论工资和按劳分配

龚民 发表于 2014-1-18 20:22
是不是国家的真正主人，拥不拥有作为主人的权利，工人不从生产上去判断，从他们都做没做官、官本 ...

是不是主人看做官？可见，你连主人的权利是什么都一概不知，也难怪你不知道如何去争取主人的权利，而只会去做一个没有主人权利的奴工。而况公民社会里，官不但不是主人，反而是仆人，是为主人服务的马仔。

qi509 发表于 2014-1-18 21:33
你再“真正的按劳分配”的企业所生产的产品也要经过市场将产品销售出去。销售不出去的也白费。

但是，这种企业的生产结果模式是不一样的。它是优先保证生产资料价值的补偿，其次满足公共需要扣除，最后都是个人收入分配。

zjm0328 发表于 2014-1-19 16:51
但是，这种企业的生产结果模式是不一样的。它是优先保证生产资料价值的补偿，其次满足公共需要扣除，最后 ...

绝不会的。工人的劳动力补偿，也就是工资。绝不会等到你将产品卖出去后才能开支。须知：这些工人他们都在等米下锅呢。况且，你要想将产品全部卖出去得需要一个周期呢，工人等不起。


任何企业必须要有周转资金。绝不会等到这部分产品都卖出去这个周期资金回笼后才来“优先保证生产资料价值的补偿，其次满足公共需要扣除，最后都是个人收入分配。”吧？

qi509 发表于 2014-1-19 17:13
绝不会的。工人的劳动力补偿，也就是工资。绝不会等到你将产品卖出去后才能开支。须知：这些工人他们都在 ...

这不是会不会的事情，而是必须的事情。企业生产成果的分配，当然是要在实现了销售之后。稻子还没有成熟，你就去割了，那还有收成？

zjm0328 发表于 2014-1-20 17:52
这不是会不会的事情，而是必须的事情。企业生产成果的分配，当然是要在实现了销售之后。稻子还没有成熟， ...

就是呀，我问你的是：“当然是要在实现了销售之后”如果销售不出去，怎么分配？分配什么？

       “工资收入级别是事先根据劳动力的差别确定的，而不是根据劳动者的劳动状况事后计量的，因此，工资的收入差别不可能反映劳动者劳动消耗的差别，按劳分配在个体上实现的要求也得不到满足。”这句话倒是正确的。可惜，钟先生最终的结论是不正确的。其实，只要还工资其本来面目，让它在市场中形成，它就能够相对准确地反映个人劳动的价值，它就能成为按劳分配原则的实现形式了！（当然，这里涉及到劳动价值这样一个概念，一般人都不大理解，以为这会导致同义反复的问题。其实，这是大错特错了。我最近通过一篇小文解决了这个问题。请见http://blog.sina.com.cn/ldspxzwt   卫兴华林岗错把斯密的逻辑结论强加给马克思了！）

关柏春 发表于 2014-1-20 22:39
“工资收入级别是事先根据劳动力的差别确定的，而不是根据劳动者的劳动状况事后计量的，因此，工资的 ...

不能同意你的观点。工资的预计性和固定性决定了它不可能成为按劳分配的形式。这与它能不能在市场中形成没有关系。

zjm0328 发表于 2014-1-21 17:23
不能同意你的观点。工资的预计性和固定性决定了它不可能成为按劳分配的形式。这与它能不能在市场中形成没 ...

用你的话说：“稻子还没有成熟，你就去割了，那还有收成？”。如果没割让它继续生长，到了收获季节，由于各种自然灾害造成颗粒无收，那么工人还分什么？工人的劳动如何补偿？

qi509 发表于 2014-1-18 21:33
你再“真正的按劳分配”的企业所生产的产品也要经过市场将产品销售出去。销售不出去的也白费。

按劳分配实现的条件之一就是“为社会提供的劳动量”，在市场经济条件下当然需要通过销售来实现啦。

zjm0328 发表于 2014-1-21 17:51
按劳分配实现的条件之一就是“为社会提供的劳动量”，在市场经济条件下当然需要通过销售来实现啦。

怎么你看不懂吗?我问你的就是：销售不出去怎么分配？