论工资和按劳分配

qi509 发表于 2014-1-21 17:31
用你的话说：“稻子还没有成熟，你就去割了，那还有收成？”。如果没割让它继续生长，到了收获季节，由于 ...

没有收获，当然就不会有分配。至于类似你说到的遇到特殊情况下劳动者如何维持生活需要，那么，一个成熟的劳动集体（企业）一定会在收成好时提出一部分收入作为保险基金应付急难状态下需要的。

1. 按劳分配是按劳动者的劳动量分配个人消费品，因此，按劳分配的过程是劳动者提供劳动在先，劳动收入确定在后。

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楼主的观点是非马克思主义的。请问奴隶主，资本家为谁提供劳动在先？
按劳分配个人消费品，那社会主义个人创造的其它产品呢？给谁？给那些官僚公仆?
到处是马克思主义的混子骗人。
所有制关系及其分配关系对任何社会的生产主体的个人说来，都首先是指生产条件的关系及其分配关系……理论界的诸多不正确理解及其应用，应予纠正。
一个幽灵，“重建个人所有制”及其“真正民主制度”的幽灵，在中国-全世界徘徊。

你认为是什么是马克思主义的？什么是非社会主义的？能具体说说吗？

zjm0328 发表于 2014-1-21 17:57
没有收获，当然就不会有分配。至于类似你说到的遇到特殊情况下劳动者如何维持生活需要，那么，一个成熟的 ...

这个企业要是不会破产呢？

什么企业不参与竞争呢？

什么企业没有风险呢？

“工资的预计性和固定性”？？？
计划经济时期的确如此，工资是固定的，但是除了计划之外还有固定工资吗，固定工资是普遍现象吗？

关柏春 发表于 2014-1-21 20:59
“工资的预计性和固定性”？？？
计划经济时期的确如此，工资是固定的，但是除了计划之外还有固定工资吗， ...

预计性与固定性是工资的基本特性，与计时工资或计件工资的形式无关。

qi509 发表于 2014-1-21 19:23
这个企业要是不会破产呢？

什么企业不参与竞争呢？

作为劳动实体存在和发展的企业，其结束形式是劳动集体的解散，而不是破产，这与作为生产资料实体存在和发展的企业的结束形式是不一样的。

zjm0328 发表于 2014-1-22 17:28
作为劳动实体存在和发展的企业，其结束形式是劳动集体的解散，而不是破产，这与作为生产资料实体存在和发 ...

哦，岳父不叫岳父，叫老丈人。叫什么不重要，问你的是：企业亏损怎么分配？

在没有弄清两种经济实体的区别之前，用适合于产权型企业的观念是难以理解劳权型企业的分配方式的。

zjm0328 发表于 2014-2-3 20:18
在没有弄清两种经济实体的区别之前，用适合于产权型企业的观念是难以理解劳权型企业的分配方式的。

那么在你的所谓的劳动权的公有企业中企业的财产是谁的财产呢？无主的，是嘛？