论社会主义市场经济中，“社会总产品的分配必须向工人倾斜。”

mkszyz 发表于 2014-3-15 20:56
比如说IT企业的打工者，他们也有股权的，你说他们还是不是工人了呢？

如果在资本主义制度下，有股权的人就不完全是工人了。（但是资本家也分垄断资本家、一般产业资本家，小业主、小资产阶级包括小手工业者、农民等），不能说资本家i就不劳动了，但也不能说他们是完全靠劳动吃饭的，因为生产资料为他们带来收入，而这是无产阶级的工人说没有的。

忠魂 发表于 2014-3-15 21:12
如果在资本主义制度下，有股权的人就不完全是工人了。（但是资本家也分垄断资本家、一般产业资本家，小业 ...

不会的，随着时代的发展，工人也开始有了股权。
资本家靠生产资料获得收入，而生产资料本身就是资本家的劳呀，怎么可以说靠生产资料获得收入就不是靠劳动获得收入呢？

mkszyz 发表于 2014-3-15 21:21
不会的，随着时代的发展，工人也开始有了股权。
资本家靠生产资料获得收入，而生产资料本身就是资本家的 ...

随着时代的发展，工人也开始有了股权。——这是你的良好愿望，现实不是这样。

资本家靠生产资料获得收入，而生产资料本身就是资本家的劳呀，怎么可以说靠生产资料获得收入就不是靠劳动获得收入呢？
——那只是资本家过去劳动的结果，不是”资本家的劳“。你要明白，只有人类的活动才能创造。除人以外的物质不会自动创造的。

忠魂 发表于 2014-3-15 21:25
随着时代的发展，工人也开始有了股权。——这是你的良好愿望，现实不是这样。

资本家靠生产资料获得收 ...

既然生产资料不是劳，那么你为啥非要一开生产资料呢？
可见，生产资料是起作用的。而这就是资本家的劳在起作用啦。

mkszyz 发表于 2014-3-15 21:27
既然生产资料不是劳，那么你为啥非要一开生产资料呢？
可见，生产资料是起作用的。而这就是资本家的劳在 ...

生产资料是起作用的就=资本家的劳在起作用？

忠魂 发表于 2014-3-15 21:28
生产资料是起作用的就=资本家的劳在起作用？

是啊，生产资料是资本家的呀，当然是资本家在起作用啦。

mkszyz 发表于 2014-3-15 21:31
是啊，生产资料是资本家的呀，当然是资本家在起作用啦。

那如果不是资本家的了呢？如果没收了，国有化了，是不是资本家就没有作用啦？

忠魂 发表于 2014-3-15 21:36
那如果不是资本家的了呢？如果没收了，国有化了，是不是资本家就没有作用啦？

生产资料还是起作用呀，这是不容否定的啦。

mkszyz 发表于 2014-3-15 21:37
生产资料还是起作用呀，这是不容否定的啦。

生产资料还是起作用呀，这是不容否定的啦。——对啊，那这与资本家（的劳）还有什么关系了呢？

换句话说，是“资本家的劳”规定了生产资料，还是生产资料规定了“资本家的劳”？

很明显，是后者成立，而不是前者成立。是资本家依靠生产资料存在，而不是生产资料依靠资本家而存在。

进一步说，生产资料应该公有，掌握在全体人民手中，为全体人民发挥作用。而这就是马克思理论说阐述的了。

忠魂 发表于 2014-3-15 21:45
生产资料还是起作用呀，这是不容否定的啦。——对啊，那这与资本家（的劳）还有什么关系了呢？

换句话 ...

生产资料是资本家的，生产资料就是代表了资本家的劳啊，只要他提供生产资料，那么就是他付出了劳。