讨论：马克思的资本论是否会遏制企业家精神？

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读《an outline of history of the economic thought》 148-151

以生产谷物为例，马克思将剥削定义为：产品价值 — 工资。

1. 我承认这里面有剥削存在，但是，这似乎把剥削定义的 过头了。
产品价值—工资，里面包含有企业家的劳动和辛苦。这怎么全部都是剥削呢？
这种观点会 遏制 企业家精神。

2. 如何定义剥削？或者说怎么才是合理的分配？
刚刚开始学习，不知道理解的是否正确，请您指点！
谢谢您。

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关键词：企业家精神 资本论 企业家 马克思 Economic 马克思 资本论 企业家

第二个问题，如果社会不能直接计算、分配社会劳动，那么就无法消除劳动的两重性所包含的矛盾。只能通过价值范畴、市场关系来解决这种矛盾，即为这种矛盾提供必要的运动形式，迂回、间接地在各种用途上计算、分配社会劳动、社会经济资源。
简言之，按要素分配。
可是按要素分配，公平分配的前提又是什么呢？垄断条件下，又如何按要素分配？

第2个问题：完善收入分配，是需要制衡的机制的。
即使完善工会，增强工人的power，但是由于技术进步的作用，期待工资与资本同速增长是不可能的。
马克思的观点。

有些理论是基于不同的假设提出来的，所以在学习这些理论的时候，学习者必须要从中选择自己认为正确的观点进行学习。

小白鼠 发表于 2014-1-27 10:28
有些理论是基于不同的假设提出来的，所以在学习这些理论的时候，学习者必须要从中选择自己认为正确的观点进 ...

学习的最好方式就是：read ，write， talk
我的很多提问，其实都是有答案，上来发问的。目的就是交流，就是听不同的声音

马克思把剥削定义为：
资本家凭借对资本的所有权，通过雇佣劳动力，无偿占有劳动力用劳动所创造的价值中超过对资本价值的补偿后所留剩余部分的经济运行机制。
建议在阅读马克思理论时最好能阅读其宏大的原著后自己总结。经济思想史对马克思的总结往往是作者在自己吸干了血肉精髓后总结出来的骨架。
只看骨架是不能理解生物的。

Rousseau 发表于 2014-2-2 15:47
马克思把剥削定义为：
资本家凭借对资本的所有权，通过雇佣劳动力，无偿占有劳动力用劳动所创造的价值中超 ...

哈哈，谢谢您。
只是很多时候，有些矛盾。读思想史的目的，不是研究思想史，而是为了自己的研究需要。所以，就想找简便的方法，而没有读原著。

读《an outline of history of the economic thought》 148-151

以生产谷物为例，马克思将剥削定义为：产品价值 — 工资。

1. 我承认这里面有剥削存在，但是，这似乎把剥削定义的 过头了。
产品价值—工资，里面包含有企业家的劳动和辛苦。这怎么全部都是剥削呢？
这种观点会 遏制 企业家精神。

2. 如何定义剥削？或者说怎么才是合理的分配？
刚刚开始学习，不知道理解的是否正确，请您指点！
谢谢您。

回答：产品价值－工资，这个公式中的工资，也包括资本家做为管理者必要的劳动所产生的工资，也就是说，资本家为了生产的必要性而承担的管理、决策、监督、组织劳动，是作为工资计入可变资本的，资本家收入中的绝大部分是非劳动收入，这部分非劳动收入才是剥削，

区域经济爱好者 发表于 2014-1-27 08:08
第二个问题，如果社会不能直接计算、分配社会劳动，那么就无法消除劳动的两重性所包含的矛盾。只能通过价值 ...

为什么要“消灭私有制”？只有消灭了私有制，才有可能（不是一定实现）按劳动分配，
所谓按要素分配，这是一种伪科学的提法，要素并不创造价值，

luoxiaoding 发表于 2014-2-5 14:55
读《an outline of history of the economic thought》 148-151

以生产谷物为例，马克思将剥削定义为： ...

赞同。
你从理论上解释的没有问题。
可是，实践中
怎么定义和测度资本家的管理等劳动？怎么定义因风险和冒险，得到的 劳动？