比特币必然失败的根由是违背劳动价值论——评财经郎眼140127

Rousseau 发表于 2014-2-7 16:35
继续穷尽你的例子，因为你表述的是一个全称命题。或者你用数理逻辑来证全部的价格都必然源于价值而不只是 ...

数理逻辑来证全部的价格都必然源于价值——这就对了。假药也有成本。这个成本就是价值。也就是价格必然源于价值。

qi509 发表于 2014-2-7 17:18
数理逻辑来证全部的价格都必然源于价值——这就对了。假药也有成本。这个成本就是价值。也就是价格必然源 ...

只有你的混乱才会导致所谓的成本就是价值。

Rousseau 发表于 2014-2-7 21:11
只有你的混乱才会导致所谓的成本就是价值。

你自己记住你这句话。以后会用到你身上的。

qi509 发表于 2014-2-7 21:14
你自己记住你这句话。以后会用到你身上的。

请你记得保存这个记录，不要和这位一样，到时候自己找不到记录却说我赖帐！

Rousseau 发表于 2014-2-7 21:11
只有你的混乱才会导致所谓的成本就是价值。

老埃认为成本是什么？成本怎么就不是价值呢？

老埃专杀 发表于 2014-2-10 10:37
老埃认为成本是什么？成本怎么就不是价值呢？

成本决定价值是庸俗的生产费用论。其之为庸俗不在于其应用方面而在于其脱离社会实际方面。
我用刀谋杀你活着策划抢夺你家钱财也有成本：随着你的警惕性和抵抗力的不同，我所耗费的成本也会越来越高——直到不计无辜用原子弹来炸你——这取决于你的死是否值得动用如此高的成本。
船舱隔断对于相应部分的采矿生产者来说已经是社会必要劳动的价值实现，但对于造船者来说，除非使用这个舱段的船已经交付船东并且船东能用之正常经营，否则这个舱段所耗费的成本就只是生产费用而不是价值——即便其已经作为船体的一部分而下水，其所提供的，充其量只是使用价值，即：其所提供的载荷容积和浮力等包含劳动的自然属性或者说包含劳动的效能。在庸俗经济学的主观主义理论中，把这种物质属性当作经济学的自然对象，把经济学作为了一种贴上标价的自然科学。
而政治经济学中，仅仅稀缺和效用依然不是价值的充分必要条件。

在本主题的辩论中，qi509和李启元一样不懂得任何对象的价格成交不仅有包含价值的成交，也当然可以完全脱离价值而成交。
土地对于中国来说是如此稀缺，土地的效用也众所周知，但仅此两者绝对无法构成木卫二上土地的价值——因为其只要还无法用劳动来取得，其就没有价值。但这种没有价值的土地不妨碍我挂一个标价，甚至不妨碍一些人炒作和成交这个挂牌标价。

在这个论坛的这个版块里，簇拥着一帮满脑子要证明不劳而获合理性的货色，这批人的唯一思路就是把现实的价格倒推出既定的所有权，然后把自己本身不经过劳动而取得这种所有权的使用称作为劳动，进而证明其使用权的对象提供价值。

Rousseau 发表于 2014-2-10 13:28
成本决定价值是庸俗的生产费用论。其之为庸俗不在于其应用方面而在于其脱离社会实际方面。
我用刀谋杀你 ...

哈哈乃一会儿说“******所耗费的成本就只是生产费用而不是价值”，一会儿说“其所提供的，充其量只是使用价值，……”，那么究竟你所说的舱段是不是提供价值？如果不提供价值，那么哪里来的使用价值？如果是有使用价值，那么也就是提供了效用了。
“使用权的对象”是什么东西？

老埃专杀 发表于 2014-2-10 16:05
哈哈乃一会儿说“******所耗费的成本就只是生产费用而不是价值”，一会儿说“其所提供的，充其量只是使用 ...

在简单不过，谋财害命杀死你用刀，倒也提供使用价值。
船舱隔段提供使用价值，但不提供价值。价值不仅要求包括使用价值而且要求包括交换价值，而且在经济学范畴，我们只研究交换价值而不研究使用价值。
船舱隔段所构成的船在没有进入经济循环之前只有使用价值而不具备交换价值，从而不构成完整意义上的价值。

至于使用权对象就是所使用的一切对象，但以经济使用权或者所有权为基础。

Rousseau 发表于 2014-2-10 22:09
在简单不过，谋财害命杀死你用刀，倒也提供使用价值。
船舱隔段提供使用价值，但不提供价值。价值不仅要 ...

照你这么说，K姐的工作是否属于劳动？如果不属于劳动，请问K姐的职业属于什么性质？
如果Ｋ姐的工作属于劳动，那么Ｋ姐也一样创造价值，因为K姐的工作提供了使用价值，也提供交换价值，而且按照你在葡萄酒的价值那个帖子的逻辑，K姐的交换价值也是社会必要劳动积累的结果咯？

老埃专杀 发表于 2014-2-12 10:51
照你这么说，K姐的工作是否属于劳动？如果不属于劳动，请问K姐的职业属于什么性质？
如果Ｋ姐的工作属于 ...

呵呵，你的理解正确啊，当然属于劳动，而且，如果说K姐的劳动所取得的报酬在标价上明显偏高，那么和葡萄酒的价格具有近乎同样性质。
你想说啥？