比特币必然失败的根由是违背劳动价值论——评财经郎眼140127

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其实用劳动价值论最容易解释李启元的问题:
1）凝固在物质中的“死劳动”只能转移价值，所以电脑运算只能转移电脑本身运算时候的那点使用价值。而只有活的劳动才创！造！价值。
2）有价格的东西未必有价值，因为只有劳动才是价值的基础，而价格只要通过买卖及其次数就可以变化，其变化幅度和表现可以脱离劳动。这种变化的基础是主观唯心的个人心理因素而不是客观上作为社会的实在劳动。所以没有价值的东西可以有价格，但有价格的东西未必有价值。

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关键词：劳动价值论 财经郎眼 劳动价值 比特币 价值论 比特币 价值论

1、在物质的交换中没有“死劳动”“活劳动”之说。一切物质在交换中都是劳动的的积累。

2、楼主应该把这句“所以没有价值的东西可以有价格，但有价格的东西未必有价值。”中的价格改为“有用”二字。这是因为，有价格本身就是价值的表现。

3、货币本身就是物质交换的中间物。就像古代的贝壳。在交换中任何交换的中间物都代表着一定的劳动量。

qi509 发表于 2014-2-4 16:21
2、楼主应该把这句“所以没有价值的东西可以有价格，但有价格的东西未必有价值。”中的价格改为“有用”二字。这是因为，有价格本身就是价值的表现。

于是就成了
“没有价值的东西可以有用，但有用的东西未必有价值。”
我不知道这东西是否存在，甚至无法举例。

Rousseau 发表于 2014-2-4 17:54
于是就成了
“没有价值的东西可以有用，但有用的东西未必有价值。”
我不知道这东西是否存在，甚至无法 ...

空气、阳光、水、风等一切自然资源。他们对人类必不可少。但不含人类任何劳动价值。

qi509 发表于 2014-2-4 18:35
空气、阳光、水、风等一切自然资源。他们对人类必不可少。但不含人类任何劳动价值。

你在推导一个和我的命题完全不相关的表述。
原命题如下：

没有价值的东西可以有价格，但有价格的东西未必有价值。

你的表述：
“空气、阳光、水、风等一切自然资源。他们对人类必不可少。但不含人类任何劳动价值。”与原命题并行不悖没有任何关系，你走到平行的道路上去了。

我的回帖很扣题。

在2楼的第2条已经指出你这句“所以没有价值的东西可以有价格，但有价格的东西未必有价值。”是错的，并在4楼举例子。同样扣题。

貌似楼上的回答是挺相关的。
不过楼主的总结也很精炼啊！
学习充电中。。。

没有价值的东西可以有价格，但有价格的东西未必有价值

有价格本身就是价值的表现。

完全可以不相关。
所以丝毫没有反驳任何东西。
如此简单的范畴逻辑都没有搞懂还谈什么政治经济学，应该去补习一下基础的逻辑知识才对。

价格本身就是价值的表现，但价格本身不是价值。
所以说，“有价格本身就是价值的表现”和“价值就是价格”是两个完全不同的命题，“有价格就是有价值”与“有价格必然有价值”是等价命题，但有“价格必然有价值”和“有价格的东西未必有价值”是矛盾的表述。

说“有价格本身就是价值的表现”本身其实没有否定“有价格的东西未必有价值”，因为其前提并未被表述，而本身是一个或然性表述。注意：“有价格就是价值的表现，但价格不仅仅是价值的表现”可以是一个逻辑完备的全称命题，而单纯的“有价格本身就是价值的表现”的可补性表明这个表述在这里含混不清或者说用“骑墙”性质的表述来混淆了精确的指向。

Rousseau 发表于 2014-2-5 00:13
完全可以不相关。
所以丝毫没有反驳任何东西。
如此简单的范畴逻辑都没有搞懂还谈什么政治经济学，应 ...

我真不知道:价格与价值的逻辑关系耶？！

我真不知道：“所以没有价值的东西可以有价格，但有价格的东西未必有价值。”它们之间是什么逻辑关系耶？！

qi509 发表于 2014-2-5 00:41
我真不知道:价格与价值的逻辑关系耶？！

我真不知道：“所以没有价值的东西可以有价格，但有价格的东西 ...

没有价值的东西可以有价格，但有价格的东西未必有价值。

没有V的东西可以有P，但有P的东西未必有V。

换句话说，价格和价值可能有联系，但也可以两两独立出现。

再举例：马路某区域是湿的，下过雨了。
马路某区域是湿的，可以是因为天下过雨了，也可能不是由于下雨导致的。下雨与马路的潮湿会有关系，但不存在必然关系。这也不能理解真要吃脑残片了。