资本论：隐含的秘密前提

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

资本论：隐含的秘密前提
劳动力是按成本出售的
如果劳动力不是按成本出售的，那利润或剩余价值与他何干

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏0 回帖

关键词：资本论 剩余价值 劳动力 秘密 成本 资本论 劳动力 剩余价值

crj302 发表于 2014-2-27 20:41
劳动力的成本是什么？有公允价值吗？

你真不懂呀
按马克思的意思，这劳动力的成本就是它 的价值，--------必需的生活资料

crj302 发表于 2014-2-27 22:28
必需的标准是啥？没有标准，一切都必需。

这说的是马克思的剩余价值理论，是以劳动力商品为前提的，而劳动力商品又是以成本销售的，否则，就不存在剩余价值
马克思没有直说劳动力的成本，而是说劳动力的价值，但劳动力作为商品，它应该有售价和成本的
如果有售价和成本，那就不存在剩余价值
如果存在剩余价值，那就必须是售价与成本相等

YJDWII 发表于 2014-2-27 23:12
这说的是马克思的剩余价值理论，是以劳动力商品为前提的，而劳动力商品又是以成本销售的，否则，就不存在 ...

       我们可以把生产和再生产劳动力的成本，看成提供劳动力所必须支付的代价，它可以用一个货币数来表示，比如说用X表示；同时我们可以把劳动者劳动所获得的收入即工资，看成劳动力的市场价格，它也可以用一个货币数来表示，比如说用W表示；那么，W-X就会存在一个价差。
        理论上说，我们可以把生存在资本主义商品经济中的劳动者的父母，也当成按资本家的思维培养子女的人，也就是说，资本主义商品经济中的劳动者，他们的供给价格，也应该是培养成本加平均利润，比如说我们用S表示，则有S=X（1+r）（r为平均利润率），那么，S-W，也会存在一个价差。
       显然，如果我们可以把生存在资本主义商品经济中的劳动者的父母，也当成按资本家的思维培养子女的人，则W-S要小于于W-X，因为象资本家那样决策的父母，要获得一个数额为Xr的利润。
       但有人不同意这种观点，比如说，熊彼特就因此写过如下这段话：
       劳动价值理论，即使我们可以承认它对任何其它商品都是正确的，也永远不能适用于劳动这一商品，因为这将意味着工人像机器一样，是根据合理的成本计算生产出来的。由于他们不是这样”生产“出来的，人们毫无根据来假定劳动力的价值将和生产它时所使用的工时成比例。从逻辑上说，如果马克思接受拉萨尔的工资铁律，或者像李嘉图那样简单地按照马尔萨斯路线进行论证，他也许会改善他的处境。但是，由于他极其明智地拒绝这样做，因而他的剥削理论从一开头就失去了一个主要支柱。
     （引自《从马克思到凯恩斯十大经济学家》，商务印书馆2013年版，第41页）

我认为，如果我们依据马克思的逻辑，把劳动力商品当做资本主义商品经济中的普通商品之一种来看待时，那么，生存在资本主义商品经济中的劳动者的父母，按资本家的思维培养劳动力供应市场时，则W-S要小于于W-X，因为象资本家那样决策的劳动力的父母，要获得一个数额为Xr的利润，就成为一个正确的命题。但这样分析的结果，和证明剩余价值的存在，仍是风马牛不相及的两码事。我们依然无法证明，使用劳动力商品生产的资本主义商品，所形成的的利润，来源于劳动力商品。同样，说这时候，劳动力商品创造的价值，一定大于劳动力商品的价值，就是不知所云的胡话。

fujo11 发表于 2014-2-28 12:53
我们可以把生产和再生产劳动力的成本，看成提供劳动力所必须支付的代价，它可以用一个货币数来表示 ...

剥削理论一开始就是不成立的
所谓的不变资本与可变资本不过是会计成本理论
劳动力如果是商品，就必须同其它商品一样，自负盈亏，一旦交易完成，对后续的所谓剩余价值不再有声索权
而马克思认为剩余价值是劳动力创造或所有的，这在马克思看来，劳动力的工资如同会计中的原料设备成本一样，只是劳动力的成本。
所以，工人劳动6小时，他就说，工资只是3小时劳动的价值；劳动8小时，他就说工资是4小时劳动的价值。
W-X就会存在一个价差，这个价差在马克思看来是不存在的，否则，就不会有剩余价值是工人创造的被资本家无偿占有之说。

依据”客观性是科学存在的前提“的原则，我们看看劳动力商品，在资本主义商品经济中，事实上是如何供给的，它又是如何被需求的。
劳动力商品，在资本主义商品经济中，是如何被需求的？对于这个问题，凯恩斯在《通论》中进行了详尽地分析，他的观点是，劳动力的需求决定于有效需求，或者说，决定于投资加消费，或者说，是投资加消费函授的因变量。
劳动力商品，在资本主义商品经济中，事实上是如何供给的呢？对于这个问题，有一系列的众说纷纭、五花八门的观点。从历史的事实看，劳动力商品的供给，和劳动力商品的生产成本以及市场价格（工资水平），有一定的关系，但并不是决定性的的关系。尤其是当我们研究的问题，涉及的是劳动力供应总量，而不是涉及劳动力供应结构的时候，就更是如此。

马克思说劳动力商品具有创造剩余价值的特殊功能，他从没有能够证明这一点，也永远不可能证明这一点，因为在资本主义商品经济的客观存在中，劳动力商品没有也不可能有创造剩余价值这种特异功能。马克思的劳动力商品具有创造剩余价值这种特异功能的观点，来自于马克思对资本主义商品经济进行理论抽象时所犯的一个理性错误，是一个谬误之子。但是，劳动力商品，在资本主义商品经济中，倒的确有一个特点需要予以强调，那就是：劳动力商品的生产和满足市场供应之间，有一个巨大的时间间隔，同时，由于劳动力商品的生产成本的提高，劳动力商品在真正供应市场时的价格，也会因此水涨船高。