劳动既不需要交换，也难成交换尺度

he_zr 发表于 2014-6-7 23:43
商品的属性有很多，你把当中的劳动属性看作本质属性，只代表你等的观点，不代表别人的都一致，也不代表是 ...

物品的属性有很多，但物品作为商品只有劳动这个属性，并且，只有劳动属性中的一个分属性的属性。这个劳动分属性就是耗费劳动，而不是有用劳动。商品是拿来交换的物品，而之所以需要交换，是要把耗费在物品里面的劳动补偿回来。

hhj 发表于 2014-6-9 07:39
我说啦，正因为“劳动力的支出是人体力和脑力的耗费。作为这种耗费”，所以才需要交换.................. ...

耗费补偿是一种类比推论，不是交换行为本身。交换本身有自己的行为定义。

hhj 发表于 2014-6-9 07:53
物品的属性有很多，但物品作为商品只有劳动这个属性，并且，只有劳动属性中的一个分属性的属性。这个劳动 ...

商品是否只具劳动一个属性，详见本人《商品体岂能只具劳动一个属性》一文。

你无意中实际已经区分了两组对应关系，商品与劳动，劳动与耗费。可见，耗费与交换不是直接的关系。此外，补偿的目标也是获取商品，而非获取劳动。因为劳动是自己具有的，不需要交换，需要的是商品。如果是获取你的劳动，还得用你的劳动去生产自己需要的产品。可见，多了一个环节，不是直接的行为，属于类比推论，不是直接行为本身。

he_zr 发表于 2014-6-9 11:30
商品是否只具劳动一个属性，详见本人《商品体岂能只具劳动一个属性》一文。

你无意中实际已经区分了两 ...

无论你如何看商品这个词的意思，但我的说法那是相当对的：物品的属性有很多，但物品作为商品只有劳动这个属性。但愿你不要把商品与物品混淆起来哦。商品作为拿来与需要交换的物品，必定是劳动的结果，因为交换的本质是劳动耗费的补偿，通过交换，把凝结在商品身上的耗费补偿回来。这就是交换的本质。
至于劳动与耗费的关系，马克思在劳动二重性中已经说得很清楚了。
补偿是通过某种物质来补偿，但物质并不等于补偿，物质只是补偿的形式与手段而已。

he_zr 发表于 2014-6-9 11:17
耗费补偿是一种类比推论，不是交换行为本身。交换本身有自己的行为定义。

耗费补偿是人类经济的概述定律。而交换则是耗费补偿的通常运作方式。至于交换本身的行为定义，那就见仁见智了。

交换劳动产物，归根结底，是在交换劳动时间。

企业是个交换市场

任何企业单位，其本质上都是人们用自己的东西，去交换为自己生存发展之所需的贸易市场。有的用货币、实物和专利成果去交换；有的用劳动生命去交换，无论是工人、技术员、工程师、厂长、总经理、书记、董事长和股东都概莫能外。投入的货币、实物和专利成果，我们可以统称为物力资本；投入劳动生命的，我们可以统称为人力资本。
物力资本和人力资本就是人们用以交换的价值客体，那么物力资本和人力资本的价值构成是什么呢？人们交换的本质又是什么呢？在这灯红酒绿的世界上，在这繁纷复杂的机构关系、生产关系、劳资关系的笼罩下，人们已经无暇顾及也无法顾及了。
为弄清这个交换的本质，在此我们对物力资本和人力资本的客观价值构成做一下简单剖析：

（一） 人力资本价值构成要素
1、 投入者的直接具体活劳动
2、 直接消耗占用的他人劳动
3、 直接消耗占用的社会的进步与积累成果
4、 直接耗损占用的全民所有的资源与环境
5、 投入者直接消耗的劳动生命量

（二）物力资本价值构成要素
1、 投入者的直接具体过去劳动                 
2、 消耗占用的他人劳动
3、 消耗占用的社会的进步与积累成果
4、 耗损占用的全民所有的资源与环境

由以上解析我们不难看出这两种资本的异质同构关系及各项价值构成要素的矢量和属性：其中价值构成要素的2、3、4项是“社会属性的公有价值构成要素”；1、5项是“个人属性的私有价值构成要素”。

如果我们提取出它们的公有价值构成要素，其结果如下：
（一） 人力资本就剩下
1、 投入者的直接具体活劳动
5、 投入者直接消耗的劳动生命量

（二） 物力资本就剩下
1、 投入者的直接具体过去劳动

很明显这才是作为个体的人在创造财富价值过程中的直接具体贡献之所在，有贡献才能有回报，所以这也就是每个人在企业中参与交换分配的主体依据之所在，是人们在企业中参与交换分配的本质之所在。

我们每个人一生用于创造财富价值的劳动生命量和体能（如果不发生意外）大体上是没有太大出入的，现在之所以出现如此之大的贫富差距和不和谐，主要是某些人凭借特殊权力掠占社会积累成果、他人劳动、社会资源造成的。

所以我们主义应该按物力资本和人力资本的价值构成要素分配，其中的，2、3、4项社会属性的公有价值构成要素，在创造财富价值过程中的贡献应该归社会所有，其责权利在社会，属于社会责权利规范的对象。1、5项是个人属性的私有价值构成要素，在创造财富价值过程中的直接具体贡献归个人所有，其责权利在个人，属于个人责权利规范的对象。

这样我们才能厘清资本价值构成各项要素的属性及含量，再进一步厘清其管理的责任范围和权利分配的属性及含量，这样我们才能遵循人力资本和物力资本客观价值构成的形成规律去科学发展，进而才会有先进的社会改革，再进而才会有先进的政治改革！从根本上矫正铲除过去那种自欺、欺人、欺地球的劣根，树立客观公正的价值信念促进人类社会走向公平和谐的发展大道。

hhj 发表于 2014-6-10 09:00
无论你如何看商品这个词的意思，但我的说法那是相当对的：物品的属性有很多，但物品作为商品只有劳动这个 ...

如果商品“只具劳动这个属性”，那么商品是否可供消费，是否可以计量，是否可以创新等，这些商品具有的性质算什么？

不懂直述和推论，也就说不清什么是交换。不懂事物的直接对应关系，也就搞不清如何类比推论。

hhj 发表于 2014-6-10 09:02
耗费补偿是人类经济的概述定律。而交换则是耗费补偿的通常运作方式。至于交换本身的行为定义，那就见仁见 ...

你只看到事物循环的一个方面，然后作了类比推论，就大话什么“定律”了。做学问不能这样的。

永新 发表于 2014-6-10 11:03
交换劳动产物，归根结底，是在交换劳动时间。

按照劳动价值论的观点，劳动时间只是充当交换的尺度，不是交换的对象。正如大米商与布匹商交换，他们是在交换大米和布匹，还是在交换秤杆和尺子？