劳动既不需要交换，也难成交换尺度

he_zr 发表于 2014-6-10 12:08
你只看到事物循环的一个方面，然后作了类比推论，就大话什么“定律”了。做学问不能这样的。

每个事情与整个世界都有很多太多的循环，就看你是否能洞察与抓住最根本的。比如邓公对社会主义就抓住共同富裕，从而把许多枝头末节抛开。而这就是人类的理性能力及其体现。耗费补偿，那是人类经济的基本定律，或者说人类经济的根本关系。
做学问的根本，就是这样，抛开一切枝头末节，掌握本质，那，就是做学问的方式

he_zr 发表于 2014-6-10 12:12
按照劳动价值论的观点，劳动时间只是充当交换的尺度，不是交换的对象。正如大米商与布匹商交换，他们是在 ...

交换的货物只是一种形式而已，交换货物的实质，是耗费补偿，即把凝结在货物中的成本补偿回来。

he_zr 发表于 2014-6-10 11:59
如果商品“只具劳动这个属性”，那么商品是否可供消费，是否可以计量，是否可以创新等，这些商品具有的性 ...

呵呵，当你说“商品是否可供消费，是否可以计量，是否可以创新等”时，你已经把商品与物品混淆了，这个我已经提醒过你了，不要把商品混淆为物品。
不懂思辨，也就说不清什么是交换了。马克思不是把资本家简单地看作人哦，而是看作凝结着一定社会关系的一种形式。这个就是思辨哦。而黑格尔则说：人如果只是裸@#！体的人则是毫无意义的，人要有意义与实力，就是具有各种社会身份的人，比如做官的人就因身份的不同而很是不同。

hhj 发表于 2014-6-10 15:16
每个事情与整个世界都有很多太多的循环，就看你是否能洞察与抓住最根本的。比如邓公对社会主义就抓住共同 ...

你把耗费补偿看成“人类经济的基本定律”，只代表你个人的观点。在别人的看法中，人类经济内容很大，耗费补偿这对关系仅仅是内容之一，也谈不上最主要的。如还有，生产与消费，供给与需求，计量与交换，成本与生产，劳动与分配等。怎么能做盲人摸象之事，抓住一点就声称全部？

hhj 发表于 2014-6-10 15:27
交换的货物只是一种形式而已，交换货物的实质，是耗费补偿，即把凝结在货物中的成本补偿回来。

所谓“实质”，那不过是你的主观推论，是一种头脑中的意识观念，不等于实际的物质行为。在意识观念上，你看是耗费补偿，我看是互通有无各取所需，他看是友情互动增进友谊，马克思还从商品交换行为中看到社会制度的“私有”性，等等。大脑一人一个，意识观念也就人各一个，怎么只能是一种实质？但交换的物质行为只有一个，不会因人而异。

hhj 发表于 2014-6-10 15:32
呵呵，当你说“商品是否可供消费，是否可以计量，是否可以创新等”时，你已经把商品与物品混淆了，这个我 ...

笑话。由劳动产品转换的商品，并不因为这个转化而失去其原有的属性。如果商品不能消费，谁要？如果商品不能计量，怎么交换？如果商品不能创新，人类社会何以发展？这跟什么物品商品的区别一点关系没有。是你对商品，对交换认识不清，抓住一个方面就代表全部，所以才以为别人的问题是什么物品商品的区别，什么“不懂思辨”等等，自立靶子自己攻击。

he_zr 发表于 2014-6-10 17:56
笑话。由劳动产品转换的商品，并不因为这个转化而失去其原有的属性。如果商品不能消费，谁要？如果商品不 ...

记得马克思好象说过：“作为使用价值，商品首先有质的差别；作为交换价值，商品只能有量的差别，因而不包括任何一个使用价值的原子”。这就是思辨，懂吗？自己去想吧。
因此，作为交换价值的商品，它只具劳动产品的属性，并且是耗费劳动产品的属性，而耗费由于必须要补偿，所以这个耗费劳动产品的属性又必然导致交换。

he_zr 发表于 2014-6-10 17:48
所谓“实质”，那不过是你的主观推论，是一种头脑中的意识观念，不等于实际的物质行为。在意识观念上，你 ...

只有那些深刻理性的主观性，才能真正掌握到事物的内在实质，如果一个人不能掌握本质的东西，那么他必定被太多的杂乱无章的各种属性所纠缠，就象你那样，可以列出一大堆东西，而不能判断出哪个才是本质的。而邓公之所以是个伟大的战略思想家，就在于他能够从太多的事情中掌握到唯一的本质性，即紧紧抓住经济建设不放。而这就是人的哲学能力。因此人，尤其是做国家领导的人，是必须要有哲学能力的。

he_zr 发表于 2014-6-10 17:48
所谓“实质”，那不过是你的主观推论，是一种头脑中的意识观念，不等于实际的物质行为。在意识观念上，你 ...

在意识观念上，你看是耗费补偿，我看是互通有无各取所需
------------互通有无是遵从于耗费定律的。为什么？因为如果耗费太高而成本太大，你如何互通有无呢？比如，由于手机成本太高，导致价格太高，那你如何买得到它？因此又如何互通有无？

he_zr 发表于 2014-6-10 17:35
你把耗费补偿看成“人类经济的基本定律”，只代表你个人的观点。在别人的看法中，人类经济内容很大，耗费 ...

那只能说明你的没有能力而已，因为你没有能力从一大堆事情中把握到最根本的东西。西方经济学中，开始就说明经济就是如何从稀缺的资源中获取最大的利益。而稀缺就与耗费的大小直接联系在一起，稀缺大，则所必须要耗费的代价就必定跟着大，因此，耗费的程度直接体现着资源的稀缺程度。而耗费的大小，又与人们所努力追求的唯一东西---利润具有密切的关系。因此，我说耗费补偿是人类经济的基本定律，那是真知灼见。