劳动既不需要交换，也难成交换尺度

jntmj 发表于 2014-3-27 13:26
在这里首先要体会，马克思讲的社会在怎么存在的？是依靠劳动创造物质资料而存在的，劳动是社会存在的基础。 ...

　　噢，持你这种思维的人不少。你看看根据你的思维，我们还研究经济作什么用呢？

　　人类从远古时代开始，什么时候不劳动了？我们以劳动为出发点能观察出来什么？

　　“人与人之间的关系是劳动交换关系”。你的这个说法在任何社会都是适用的，我们能从你这个说法里研究出什么东西呢？

　　
　　所以，马克思的思维也跟你一致，认为社会进步是天上掉下来的，我们人类什么也不用管，只管去劳动，社会发展的原因是由上帝来安排。

caoheng 发表于 2014-3-27 13:54
　　噢，持你这种思维的人不少。你看看根据你的思维，我们还研究经济作什么用呢？

　　人类从远古时代 ...

马克思要说明的，是资本主义生产方式有缺陷，应该建立更进步的社会制度吧。

jntmj 发表于 2014-3-27 14:00
马克思要说明的，是资本主义生产方式有缺陷，应该建立更进步的社会制度吧。

　　一个连社会是怎么运行的都没有分析透的人，能说出这个社会生产方式的缺陷，这种辩护没有说服力啊。

jntmj 发表于 2014-3-27 14:00
马克思要说明的，是资本主义生产方式有缺陷，应该建立更进步的社会制度吧。

　　其实，将劳动这个问题讨论清楚有助于搞清楚马克思的理论基础是什么。也就能明白资本主义有什么特点。如果马克思在劳动这个问题就没有搞清楚，他所指出的资本主义生产方式缺陷岂不是没有根基了？

　　所以，现在先不必急着说马克思的目的是什么，先看一看他的理论概念搞清楚没有。直接就劳动这个问题进行辨析就可以了。

使用价值，是人们生活比不可少的。它们是不同质的，之间的大小无法比较。而获得它们除去自然因素外，需要花费劳动，劳动对人们来说是耗费，是痛苦，这是同质的，是可以比较的。

jntmj 发表于 2014-3-27 15:07
使用价值，是人们生活比不可少的。它们是不同质的，之间的大小无法比较。而获得它们除去自然因素外，需要花 ...

前面caoheng先生对你的问题回答得很好，首先要了解一个事物，然后才能弄清是否存在问题，是什么问题，而且是不是马克思所言的问题，不然就是脑袋一拍，嘴巴一张，就“有缺陷”了。

同质的劳动是无需交换的，且由于生产工具或生产条件的不同，商品中所包含的交换双方的劳动力耗费也难以相互了解，因此也难以比较而形成尺度。这是来自于实际的事实判断，而非从什么理论出发。

龚民 发表于 2014-3-23 07:08
问题就在于你满足于浅薄、不能透过现象发现本质。易观察的市场商品交换，也是交换“劳动生产”的 ...

劳动交换是通过商品交换体现出来。
你再应该知道劳动力不是商品了吧。

clm0600 发表于 2014-3-25 10:03
甲给乙理发，乙给甲说段相声，这就是劳动的交换，你逃避也没用。

个别不能代替一般。那这样理发师岂不是饿死

商品交换当然是指物质载体形式的交换，看得见摸得着。在马克思的定义中，劳动力耗费在产品产生后就终止，形成一种“物化”的价值意识，即所谓“劳动力耗费价值、劳动价值或价值”。产品转化为商品后，所谓“交换劳动”，不过是一种观念在交换者头脑中的意识活动，而无实际的物质存在形式。如果意识真的可以“交换”，且存在意义的话，那么乞丐身体住着茅草棚，心里惦记着皇宫岂不是在跟皇帝“交换”了，那人间还存在什么贫富差别，还有什么苦难和幸福之分？