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财知道:脱离实际的最低工资制 [推广有奖]

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1市场竞争下,工作是个双向选择的过程,并不是个企业选职工而职工没得选的单向选择 2我们不能想当然地把资本家及其资本放在强势的位置,而把底层工人放在弱势的位置上 3​若企业敢把工资降到普遍水平之下,职工而不是企业抛出六字真言“我不来,自己滚” 4当规定最低工资标准来帮助工人获得最低收入时,企业家同样要用脚投票,选择不雇佣

编者按:凤凰财知道4月2日发表《最低工资最愚人》,胡释之先生在访谈中旗帜鲜明、极富冲击力地反对ZF设定和提高最低工资标准,认为ZF强制的最低工资标准是对市场经济和自主交易的粗暴干涉,对普通劳动者有害无益,会让低技能劳动力失去市场竞争力而被迫失业。此观点一出,当即在社会各界引发很大反响和争议。

4月3日,中央党校法学教授、博导傅思明先生特发来文章《反对最低工资标准不是无知而是无耻》予以回应。他认为,“如果没有最低工资标准的保护,在资本逐利性的推动下,大部分普通劳动者的工资将越来越低,将不可避免的受到强势资本的无情压榨。”此文再次把最低工资标准大讨论引向深入。
针对傅思明教授的文章,网友张德勇先生今日发来一篇文章参与讨论。他以一个小城市居民的观察视角,为我们提供了一些书本外的思考,他认为,“傅教授想当然地把资本家及其资本放在了一个强势的位置,把底层工人放在了一个弱势位置,然而事实并非如此。”
我们认为,真理不辨不明,在观点的短兵相接中,人们才能辨析其对错。抛开头脑中固有的偏见,甚至摈弃权威,独立思考,你才会知道正确的答案。为此,我们将张德勇先生的文章予以发表,希望读者们对照阅读,明辨是非。同时也欢迎读者朋友继续贡献你们的思考。
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三个案例
以身边观察的几个小的事例来谈谈对最低工资制度的看法。先谈事例,再来分析最低工资制度本身,争取能够以小见大,不拘泥于学理分析。
胡释之先生和傅思明教授的反驳文章都看过了,各有其理,但针锋相对不容易形成共识。我身处偏居一隅的小城市,论资排辈估计要算中国五线城市了,以身边观察的几个小的事例来谈谈对最低工资制度的看法。先谈事例,再来分析最低工资制度本身,争取能够以小见大,不拘泥于学理分析。

事例一:地点,菜市场。有一个卖豆腐的中年妇女,就只卖豆腐,聊天中得知大概每天能卖掉1000斤左右的豆腐,雇着几个人在做豆腐,豆腐价格为2元/斤,粗略估算每天收入在2000元左右,一年365天,她基本上都是天天卖豆腐。若以300天简单计算,每年入账在60万元,除去成本,净赚20万左右,这个估算得到她本人证实。

事例二:地点,超市旁边。有一家几平米的小吃铺,只卖一种加盟的“手抓饼”,店铺虽小但位置不错,加上客流量大,忙的时候也会需要排队等候一会才能吃上,手抓饼3.5元/个。就在手抓饼店的路对面,有一个“煎饼果子”的摊子,摊子也不大,只卖煎饼果子,2.5元一个。两边的客流量都差不多,保守估算大概每天最少能卖400个手抓饼,200个煎饼果子。不到4平米的手抓饼店有三个人和一个机器,煎饼果子摊只有一个人和一个推车。卖出个数和收入未经证实,但对他们来讲,这个工作一定是现阶段现有条件下能够接受的,否则他们会选择退出。

事例三:地点,出租车上。出租车司机,租用别人的多,自己开车的少。遇到过一个自己开车的司机师傅,名下有3辆出租车,自己开一辆,另外两辆用来出租,这三辆出租车的牌照的资产价格加起来合计近200万,这个算是他的资本,每年的年收入近20万。一般包别人车开车的司机师傅,一般收入平均在4000-5000左右。(2013年的数据,询问得知)
选择这三个事例,来看最低工资制度的问题所在。

工作不是企业选职工而职工没得选的单向选择
我所在的城市工人普遍工资在2000-3000元/月。若企业真的敢今天对你说,这个月1000,下个月500,我想抛出六字真言的不是企业,而是职工——“我不来,自己滚”。因为企业面临的竞争,不只是其他企业的人才需求竞争,还有职工可以自谋职业的竞争。
傅思明教授在文章的第一部分“适当的最低工资标准是对市场的合理干预”中,做了这样一个场景假设,“在劳动力过剩的社会大背景之下,对于大多数岗位来说,劳动者是可替代性。也就是说这个岗位,给你干也可以,给他干也可以。因此,企业可以今天对你说,1000元一个月,下个月就可以降低为500元一个月。你不满么?六字真言——‘爱来来,不来滚’,有的是人来应聘。好吧,只能换一家企业了。但是, 另一家企业也不是傻瓜啊,对于资本来说,工资就是成本,成本肯定越低越好了,没有企业会主动给自己增加成本。250元一个月,你不高兴——那还是给你六字真言好了。”

在这一段背后,作者给出了自己预想的反驳,但是,这个反驳并是问题的关键和根本。在市场竞争之下,工作就业是一个双向选择的过程,并不是一个企业选职工,职工没得选的单向选择。回到开始所举的例子,我所在的城市工人普遍工资在2000-3000元/月。若企业真的敢今天对你说,这个月1000,下个月500,我想抛出六字真言的不是企业,而是职工——“我不来,自己滚”。因为企业面临的竞争,不只是其他企业的人才需求竞争,还有职工可以自谋职业的竞争,比如本文开头所举之例,可以菜市场卖菜,可以开个小吃店,还可以开出租车,虽然这看上去好像是失业,但收入完全可能比在企业里工作,按月发工资要多,当然,自然也可能会更辛苦。另外,这牵出的关于失业的定义问题后面再讲。

为什么不规定豆腐的最低价格
卖豆腐、卖小吃、开出租车等的也是劳动者,只不过面对的资本不是资本家形象的企业雇主,而是由每天的消费者组成的资本,这个资本同样强势,随时随地任何人都可以决定买还是不买。
傅思明教授在文章第二部分写道,“面对资本的强势,劳动者永远是弱势一方,在没有最低工资标准的保护,所谓‘双赢的自愿交易’是绝对不可能的——劳动者个人及其家庭成员的基本生活将无法得到充分的保障,市场也将因为缺乏足够的购买需求而逐步萧条。”
首先,只要协议是自愿达成,不存在强迫行为,那么一定是双方共赢的,否则协议从一开始就不会达成和履行。那么姑且傅思明教授的假设是对的,劳动者永远是弱势一方,拨开现象看本质,我们如何来看待卖豆腐、卖小吃、开出租车等现象呢。他们也是劳动者,只不过面对的资本不是资本家形象的企业雇主,而是由每天的消费者组成的资本,这个资本同样强势,随时随地任何人都可以决定买还是不买。唯一与资本家的资本不同的是,买与不买的权利由资本家一人决定变成了消费者的多人决定。那么,这个由一人决定的资本和众多消费者决定的资本,是否存在本质上的区别和不同呢?答案是不存在,因为当卖豆腐、卖小吃、开出租车的人选择去企业工作时,是为企业提供产品和服务,而选择自谋职业,不过是选择了直接面对消费者,提供的同样是产品和服务,本质上并无不同。

显然,傅教授并未注意到这个不同,最低工资标准的政策制定者也没有注意,或者并不认可这个实质上的无差异性。卖豆腐、卖小吃、开出租车的人都可以算是劳动者,劳苦大众的一员,每天工作比在工厂里工作的底层工人甚至更辛苦,若我们制定政策规定他们的产品价格必须在某一价格之上,来帮助他们取得最低收入,有基本的收入保障时,而他们所提供的豆腐、小吃和服务,又暂时无法达到这个水准,可想而知,众多的消费者会选择用脚投票,走开不买。但当我们规定一个最低工资标准来帮助工人获得最低收入时,不过是决定的对象从消费者换成了企业雇主、资本家,他们的选择同样可以是用脚投票,选择不雇佣,也就是不购买这个工人的服务。问题是,一方面,政策上,为什么我们要选择帮助在企业里工作的工人(劳动法规定写的明白),而没有写明如何以同样的手法帮助各种自谋职业者呢?另一方面,这个本质上并不存在的不同,显然可以看出,两边——企业从业者和自谋出路者,这个帮助的方法都行不通,不得要领。

想当然的工人比资本家弱势
傅教授想当然的把资本家及其资本放在了一个强势的位置,把底层工人放在了一个弱势位置。当人们对工作不满意的时候,会主动辞职,或干脆不跟你签订劳动合约,转而选择主动失业或自谋职业。所以傅教授的分析脱离了实际观察,是站不住脚的。
傅教授想当然的把资本家及其资本放在了一个强势的位置,把底层工人放在了一个弱势位置,这在其第一部分分析中就可以看出。然而,正如我所列举之例,事实并非如此,当人们对工作不满意的时候,会主动辞职,或干脆不跟你签订劳动合约,转而选择主动失业或自谋职业。在这两点上,傅教授的分析脱离了实际观察,是站不住脚的。
另外,关于失业的定义,经济学者一般不认同ZF的定义,而对于失业问题的关注,也是在近代以时间合约为基础的雇佣制度出现后才出现的问题,我个人比较认同张五常教授关于失业的定义:一个人可以工作而又愿意工作的人,找不到自己愿意接受的待遇或薪酬,也不愿独自生产。

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关键词:最低工资制 最低工资 工资制 最低工资标准 最低工资制度

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cj1108 发表于8楼  查看完整内容

当你把最低工资提升至“均衡工资”之上的时候无疑会减少劳动需求,其它国家的生产者可以以更低的价格提供产品,企业就会减少收益,甚至破产到时候它会减少甚至不雇佣劳动力。中国的许多企业并没有技术优势,有的只是廉价劳动力优势,这种工作许多国家都可以承担,一旦丧失了人力的比较优势,这样的企业会破产否则必须迁移,到时候饭都没得吃了,最低工资不过是个名义上符号而已。

cj1108 发表于7楼  查看完整内容

你可以把最低工资提升起来,我可以把工厂开到外国去,资本可以流动,人员很容易流动么?亚非拉国家有的是低工资人口。短期来看劳动需求缺乏弹性,长期看弹性总是充分的,资方一定会想方设法规避高成本。到时候失业率上升,低技能无技能人员的生活就缺乏保障了,反正熟练工人的工资原本就在最低工资之上。 全球化极大地削弱了劳方和资方的谈判筹码,说到底人力是一种廉价的资源。劳动并不神圣也不稀缺,如同恒河沙数。
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沙发
cj1108 发表于 2014-4-5 13:09:03 |只看作者 |坛友微信交流群
一切都看劳动力供需弹性了。

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藤椅
graylens 发表于 2014-4-5 14:02:53 |只看作者 |坛友微信交流群
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板凳
qi509 发表于 2014-4-5 19:03:11 |只看作者 |坛友微信交流群
1市场竞争下,工作是个双向选择的过程——————工资多少?

2我们不能想当然地把资本家及其资本放在强势的位置————工资与资本的强势、弱势无关。

3​若企业敢把工资降到普遍水平之下——————普通水平是多少?

4帮助工人获得最低收入时,企业家同样要用脚投票,选择不雇佣————他没有投票的机会了。

制定最低工资标准就是为了强制那些把工资降到普通水平的企业。它充分保护了工人的利益。制定最低工资标准等同制定劳动工作时间一样。你企业让工人工作超出8小时就必须支付加班费(当然,企业违法是ZF职能部门不作为造成的,不是法律的过错)。



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报纸
谁边 发表于 2014-4-6 04:23:00 |只看作者 |坛友微信交流群
这个帖子可以很好地回答关于最低工资的影响。

https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2766293&page=1#pid22610531

凤凰财知道的那个孩子什么都不懂,凤凰找他去完全是为了故意抛出过激言论,引起话题,吸引廉价关注。其实胡释之那一套,在西方主流经济学者眼里也是大错特错,不值一驳的。

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地板
彼岸之望 发表于 2014-4-6 11:03:30 |只看作者 |坛友微信交流群
1市场竞争下,工作是个双向选择的过程————恶性竞争,不均衡的就业市场。
2我们不能想当然地把资本家及其资本放在强势的位置————在失业压力生活压力之下,没有联合体的求职者面对的就是资本家的强势,供给需求问题,显然中国,是供给大于需求。
3​若企业敢把工资降到普遍水平之下——————您不会说的是平均值是普通水平吧?工资差别很大,另外,不是所有人想做什么就做什么,电工不会因为自己的工资低,而选择去做泥瓦匠,因为转行要成本。
4帮助工人获得最低收入时,企业家同样要用脚投票,选择不雇佣——————法律是为了保证公平,最低工资的标准是按照生活成本来计算,如果企业家拒绝,那么是在打破这个社会的稳定。企业需要明白,如果文明的做法你不感到幸福,那就试试野蛮的骄傲。

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cj1108 发表于 2014-4-6 11:40:27 |只看作者 |坛友微信交流群
你可以把最低工资提升起来,我可以把工厂开到外国去,资本可以流动,人员很容易流动么?亚非拉国家有的是低工资人口。短期来看劳动需求缺乏弹性,长期看弹性总是充分的,资方一定会想方设法规避高成本。到时候失业率上升,低技能无技能人员的生活就缺乏保障了,反正熟练工人的工资原本就在最低工资之上。

全球化极大地削弱了劳方和资方的谈判筹码,说到底人力是一种廉价的资源。劳动并不神圣也不稀缺,如同恒河沙数。
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cj1108 发表于 2014-4-6 12:04:44 |只看作者 |坛友微信交流群
当你把最低工资提升至“均衡工资”之上的时候无疑会减少劳动需求,其它国家的生产者可以以更低的价格提供产品,企业就会减少收益,甚至破产到时候它会减少甚至不雇佣劳动力。中国的许多企业并没有技术优势,有的只是廉价劳动力优势,这种工作许多国家都可以承担,一旦丧失了人力的比较优势,这样的企业会破产否则必须迁移,到时候饭都没得吃了,最低工资不过是个名义上符号而已。
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矮狸 学生认证  发表于 2014-4-26 20:58:23 |只看作者 |坛友微信交流群
我个人认为,这个制度是否合理取决于其所处的环境。若劳动力市场供不应求,那么最低工资标准自然是不会影响到工人的工资水平的;若劳动力供过于求,那么最低工资标准就会淘汰掉边缘人。

当然,这个问题真的很复杂。而且一个制度的存在必定有其理由,有时候效果不好不代表制度不应该存在,而是制度并不是十分完善。
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GMT+8, 2024-6-15 16:41