[原创] 马克思差一步发现价值——价值演化系列短文之五

14楼：

岂不是价格就是价值？

以下是引用pengleigz在2008-10-31 16:49:00的发言：

14楼：

岂不是价格就是价值？

  为什么这么说呢？

 价值是商品在符合产品交换思想的条件下应该换到的货币数量。

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我对这句话的理解是：

商品换到的货币数量就是价格。

 把“价值是商品在符合产品交换思想的条件下应该换到的货币数量”改为“ 价值是在符合产品交换思想的条件下商品应该换到的货币数量。”，如果还符合你原来的意思，则有： “价值是在符合产品交换思想的条件下商品应该换到的价格”。

不过，尚不明白你说的条件的意思。

以下是引用pengleigz在2008-10-31 18:52:00的发言：

 价值是商品在符合产品交换思想的条件下应该换到的货币数量。

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我对这句话的理解是：

商品换到的货币数量就是价格。

 把“价值是商品在符合产品交换思想的条件下应该换到的货币数量”改为“ 价值是在符合产品交换思想的条件下商品应该换到的货币数量。”，如果还符合你原来的意思，则有： “价值是在符合产品交换思想的条件下商品应该换到的价格”。

不过，尚不明白你说的条件的意思。

  你调换我的话也符合我原来的意思，尚不明白的是，我所说的条件。其实，我说的是，在符合产品交换思想的条件下。在早期的社会里，产品交换思想就是等量的劳动互相交换，当劳动耗费量相等的商品与货币互相交换时，即在符合产品交换思想的条件下，商品换到的货币数量就是商品的价值。这时，价格就是价值。否则，商品换到的货币数量只能是价格，不能是价值。

[此贴子已经被作者于2008-10-31 19:44:13编辑过]

以下是引用吴本龙在2008-10-31 16:14:00的发言：
  货币是交换的媒介，这就是货币的定义。

那么，请问先生：蚊子是传播病毒的媒介、蜜蜂是鲜花授粉的媒介等能否也成为蚊子、蜜蜂等的定义呢？请先生注意货币成为交换的媒介的原因，不要只停留在媒介上谈货币！

24楼：

产品交换思想就是等量的劳动互相交换

为什么一定要等量的劳动才能交换？交换双方是根据对方付出的劳动是否和自己付出的劳动相等来决定是否交换的吗？

以下是引用刘保强在2008-10-31 20:18:00的发言：

那么，请问先生：蚊子是传播病毒的媒介、蜜蜂是鲜花授粉的媒介等能否也成为蚊子、蜜蜂等的定义呢？请先生注意货币成为交换的媒介的原因，不要只停留在媒介上谈货币！

  传播病毒的媒介只有蚊子吗？授粉的媒介只有蜜蜂吗？但是，产品交换的媒介只有货币。货币成为交换的媒介当然有其原因，如果把货币产生的原因也视为货币定义的内容，势必把简单的问题复杂化。再说，把货币产生的原因或成为交换的媒介的原因也视为货币定义的内容，根本不符合语言逻辑。什么是房子？什么是床？什么是凳子？难道非得把房子、床和凳子产生的原因也说成是它们的定义吗？

以下是引用pengleigz在2008-10-31 23:33:00的发言：

24楼：

产品交换思想就是等量的劳动互相交换

为什么一定要等量的劳动才能交换？交换双方是根据对方付出的劳动是否和自己付出的劳动相等来决定是否交换的吗？

  你别断章取义，我说的是，在早期的社会里，产品交换思想就是等量的劳动互相交换。

 自威廉 • 配第和亚当 • 斯密关于劳动分工的论述问世以来，分工引起交换，交换促进分工，已是人人皆知的道理。分工可以简化劳动，节省劳动时间，提高劳动者的熟练程度与劳动效率，但是，分工的维持与发展必须依赖合理的交换，不合理的交换则会限制分工的发展，甚至会破坏已有的分工程度。因此，我们要研究的交换是指合理的交换。
    所谓合理的交换就是要求产品交换的双方应该遵守一个公正的交换原则，而公正的交换原则应该是产品交换的双方互不无偿占有对方的利益。在工场手工业以前的小商品生产时代初期，产品交换者的利益仅仅表现为产品包含的人力劳动量。
    亚当 • 斯密（1723～1790年）曾正确地指出：“在资本积累与土地私有尚未发生以前的初期野蛮社会，获取各种物品所需要的劳动量之间的比例，似乎是各种物品相互交换的唯一标准”。 因为在土地私有化以前，劳动者可以毫无顾忌地采掘生产所需要的各种自然资源而无须向任何人付出代价，生产所需要的工具也是自己打造的，无须向任何人购买，正如大卫 • 李嘉图（1772—1823年）所说的那样，是“……由猎人自己制造和积累的”。 因此，产品交换者的利益仅仅表现为产品耗费的劳动量，不能包含任何自然资源的耗费，如水、林木、泥土、石料和阳光等的耗费。显然，当时的公正交换原则一定会要求互相交换的产品必须包含等量的劳动耗费，“等量的劳动耗费才可以互相交换”应该是当时的产品交换思想，人们就是根据这种产品交换思想确定不同产品之间的交换比例。
    虽然当时的人们不可能准确地测量劳动的耗费，但是，“等量的劳动耗费才可以互相交换”作为一种主观愿望是不可否认的。正是这种公正的愿望伴随着不太准确的测量尺度维持了小商品生产时代初期的产品交换秩序。即便如此，人们的生活水平也要高于无交换时代的生活水平。

以下是引用吴本龙在2008-11-1 9:12:00的发言：

  传播病毒的媒介只有蚊子吗？授粉的媒介只有蜜蜂吗？但是，产品交换的媒介只有货币。货币成为交换的媒介当然有其原因，如果把货币产生的原因也视为货币定义的内容，势必把简单的问题复杂化。再说，把货币产生的原因或成为交换的媒介的原因也视为货币定义的内容，根本不符合语言逻辑。什么是房子？什么是床？什么是凳子？难道非得把房子、床和凳子产生的原因也说成是它们的定义吗？

看来先生没理解我的意思！那么就请先生先解释一下物物交换的媒介是什么吧！很显然，产品交换包括物物直接交换，在货币出现之前人们的交换是不需要用到货币的，先生又该如何解释？

以下是引用刘保强在2008-11-1 10:39:00的发言：

看来先生没理解我的意思！那么就请先生先解释一下物物交换的媒介是什么吧！很显然，产品交换包括物物直接交换，在货币出现之前人们的交换是不需要用到货币的，先生又该如何解释？

  物物交换没有媒介，就像自由恋爱，直至结婚，哪来的媒人呢？

[此贴子已经被作者于2008-11-1 11:01:06编辑过]