[原创] 马克思差一步发现价值——价值演化系列短文之五

60楼：

惭愧，漏两个字，劳动价值论。

看来，吴兄对马克思也是不以为然的。对你全面的观点尚不了解，讨论时言不必当，希望多交流。

以下是引用pengleigz在2008-11-3 21:32:00的发言：

60楼：

惭愧，漏两个字，劳动价值论。

  既然如此，我再说两句。你说“既然劳动价值论的等价交换消失了，为什么还要用劳动论的等价交换的理论来研究资本主义社会？”其实，马克思并没有用等价交换研究资本主义社会，而是半截子马克思主义者在强调等价交换，他们几乎都是政府官员。新闻广播常常出现这句话，把你这个不精通劳动价值论的人搞二虎了。

《资本论》第一二卷都是在等价交换的基础上进行论述的，只是在第三卷才出现生产价格理论，其实是对前二卷的否定。

可能我是二虎了，那你精通的劳动价值论是怎么个价值论呢？可否谈些要点？

  应该承认，第三卷是对前二卷的否定。

[此贴子已经被作者于2008-11-24 12:23:30编辑过]

生产价格理论与劳动价值论、等价交换矛盾么。我怎么没觉出来，楼上的论述几句，反正我倒是一点没觉得矛盾！

以下是引用创建中国经济学在2008-11-24 12:31:00的发言：
生产价格理论与劳动价值论、等价交换矛盾么。我怎么没觉出来，楼上的论述几句，反正我倒是一点没觉得矛盾！

  这不是我一个人的认识，而是流传100多年的观点，也是全世界大多数学者的观点。

个人理解：

在劳动价值论的前提下，任何产品（商品）由劳动创造，其交换以劳动作为基础，不存在剥削等劳动（价）交换

马克思认为商品生产价格包含着利润（平均利润）和价值转化。出发点是资本

商品的定义说明商品的价值按劳动创造计量（不扩大到社会必要劳动时间）---出发点是劳动

社会必要劳动时间的确认（无论理论对错）出发点都是劳动而非资本。

等价交换是以劳动创造并凝结在商品中的无差别劳动（也不管是否对错）

一个出发点是资本，一个出发点是劳动怎么一个会推翻另一个理论呢，没太明白

即使说所有的资本家都是追逐平均利润，而非剩余价值。怎么看也不影响到等价交换上。

这就好像无论过去、现在、将来，虽然我们知道商品是劳动创造的，但是当我们买卖东西时候依然是价格进行的，谁也不会按价值交换，只能说这是本质（理解意义大，实用少）

 再说，马克思与大多数学者都承认，商品价值应该是商品价格形成的基础，商品价格怎么会在商品价值不变的条件下普遍提高呢？其实，公式（2）就是商品价值的计算公式（参见“历史上第一个价值公式https://bbs.pinggu.org/thread-358859-1-1.html”）。