捍卫者有没有羞耻心？

clm0600 发表于 2014-4-20 15:02
判断能不能节约劳动，只需要比较大小，而不需要知道准确数字。
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不知道准确数字，也要知道大概 ...

专业生产者的售价低于我自己生产所需的成本，我就知道交换（购买）比自制节约劳动。

这里根本不需要知道任何人的劳动量。

clm0600 发表于 2014-4-20 15:08
我讲“交换节约劳动”是指“通过交换获得所需物品”比“自己制造获得所需物品”节约劳动的情况。

至于 ...

对方亏本卖，也会导致我购买比自产节约劳动。

gxg 发表于 2014-4-20 15:49
虽然各位智商很高，学识也不薄，但是根据你们的辩论发言，我认为解决不了问题。原因就在于你们争论的对象不 ...

对。的确解决不了问题。

因为马经已经成为捍马者的信仰。

信仰是很难靠讲道理改变的。

在这里说，只是希望唤醒捍马者的学术良心，或让其他还没有走火入魔的年轻人不要成为捍马者。

gxg 发表于 2014-4-20 17:42
我讲“交换节约劳动”是指“通过交换获得所需物品”比“自己制造获得所需物品”节约劳动的情况。
______ ...

你是对的。

我归纳为：

“分工节约生产者的劳动，交换节约消费者的劳动。”

clm0600 发表于 2014-4-20 18:36
无法测算产品的劳动量，谈什么“劳动量决定价值量”呢？
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我什么时候说无法测算产品的劳动 ...

“但农场主雇人种西瓜，却无法不测算种西瓜的人的劳动量，否则他无法给人家发工资。”

—— 1，雇工的工资也是有市场决定的；2，瓜农即使去计算劳动量，那么劳动量也不算马克思经济学里的“劳动量”。马克思讲的是“抽象劳动”。



“马经也没说劳动量决定价值量，而是社会必要劳动量决定价值量。”

——“劳动量决定价值量”里的“劳动量”就是社会必要劳动量，简称而已。



“因为精明一点的瓜农还会计算成本，不划算人家就不生产了那么多西瓜了，自己会调整产量。不是说被动地接受什么供求决定的价格！而是会通过调整产量来影响价格。”

——瓜市场属于完全竞争市场，个别瓜农的产量太小，不足以影响市场价格。

所以时常有这样的情况：去年瓜丰收，价格低，于是今年瓜农都减少种植或不种了，但今年瓜因为供不应求，价格又非常高，瓜农于是后悔。

clm0600 发表于 2014-4-20 19:10
对方亏本卖，也会导致我购买比自产节约劳动。
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亏本？难道说我看错了，你的字典里还有亏本 ...

“交换不是必然节省劳动吗？”


—— 你错了。

clm0600 发表于 2014-4-20 19:12
专业生产者的售价低于我自己生产所需的成本，我就知道交换（购买）比自制节约劳动。
这里根本不需要知道 ...

我大致估计。

很容易估计。

我生产陶瓷杯、电池、手机、自行车、飞机的成本都是无穷大。

clm0600 发表于 2014-4-20 21:59
“交换不是必然节省劳动吗？”
—— 你错了。
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“这是你的论调——如果交换不节省劳动，那么你就宁可自己生产。”

是啊，但句话的意思是“交换必然节约劳动”吗？

我既然说了“如果交换不节约劳动”这句话，就说明我不认为“交换必然节约劳动”。

唉，这么简单的语文题……

clm0600 发表于 2014-4-20 22:09
—— 1，雇工的工资也是有市场决定的；
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当然是市场决定的，这一点谁都知道，不用你一遍一 ...

“但是市场决定的结果是什么呢？”

—— 反正不是“劳动量”决定工资。


“他会在这几个选择中比较劳动量和收入，选择最佳的工作去做。这就意味着，他比较测算劳动量的时候，就是在测量抽象劳动。”


—— 几种不同的工作的劳动量怎么换算？你不知道种稻子和种西瓜的劳动怎么换算不要紧。你自己总干过不同的工作吧？你自己怎么换算不同工作的劳动量？例如做 A 工作一小时等于做 B 工作几小时？


“最好说全了，否则你没多久就忘了，就会和个别劳动量混淆。”


—— 你放心。不会。


“你的意思是供给不影响市场价格？你怎么知道只有个别瓜农会调整产量？”


—— 我说的是“个别瓜农调整产量不影响市场价格”。自己去复习微观经济学。

有意或无意的联合行动了，就不是“个别瓜农”了。



“你还算比较明白，这就是商品价格围绕价值波动的机理。”

—— 一斤西瓜的价值是多少？你知道吗？怎么测算一斤西瓜的价值？价值的单位是什么？

你连价值在哪里、是多少都不知道，空谈什么“价格围绕价值波动”？

neujine 发表于 2014-4-18 23:04
当一个民族的知识分子为了一碗可保证自己能活下去的米饭而去论证执政党的的思想是正确的，那么这个民族也就 ...

当一个民族的知识分子为了论证执政党不正确而不惜歪曲事实，这个民族离灭亡也就不远了。