剩余价值产生的机理

gxg 发表于 2015-3-21 12:58
资本家如果不是湖吃海喝,不是挥霍,而是象巴非特那样,自己每天5杯可乐,5张报纸的生活,不留资产给儿子,他 ...

言东答西。资本家得不得到与资本家怎么消费所得，完全是两码事。继续回答22楼。

qi509 发表于 2015-3-21 17:51
纺纱工人是脑力劳动吗？

就算是脑力劳动。他的劳动单位是怎么“压缩”成6小时的？

任何人的劳动都是脑力劳动.纺纱工人不会例外,当然是脑力劳动.
她们通过技术革命和技术革新,实现了劳动单位的节缩.把12小时内涵的劳动单位节缩成6小时内涵的劳动单位.

he_zr 发表于 2015-3-21 17:55
言东答西。资本家得不得到与资本家怎么消费所得，完全是两码事。继续回答22楼。

剩余怎么会是数字游戏呢?没有剩余怎么会有资本呢?剩余是实实在在的.

gxg 发表于 2015-3-21 18:00
任何人的劳动都是脑力劳动.纺纱工人不会例外,当然是脑力劳动.
她们通过技术革命和技术革新,实现了劳动单 ...

就是都是脑力劳动。12小时是怎么压缩到6小时的？

qi509 发表于 2015-3-21 18:05
就是都是脑力劳动。12小时是怎么压缩到6小时的？

脑力劳动自身的能力提高了,原来在12小时内看6台机器,现在看12台机器,劳动效率提高1倍,劳动单位就节缩为1半.劳动量与劳动产品同比增加.

gxg 发表于 2015-3-21 18:05
剩余怎么会是数字游戏呢?没有剩余怎么会有资本呢?剩余是实实在在的.

资本如果代表生产资料实物，以及产品就是实物，那当然是实实在在的，但你现在用价格表示，那么你就得用价格来自圆其说。还是那个问题，用价格表示，劳动力价格一部分，生产资料一部分，所谓的“剩余”这部分由谁来支付？“欠债”除了白纸一张，实际为零，怎么个“剩余”法？

he_zr 发表于 2015-3-21 18:14
资本如果代表生产资料实物，以及产品就是实物，那当然是实实在在的，但你现在用价格表示，那么你就得用价 ...

欠债哪能只是白纸一张呢?那是借据,要用劳动来还的.

gxg 发表于 2015-3-21 18:18
欠债哪能只是白纸一张呢?那是借据,要用劳动来还的.

好，“欠债”是不是白纸一张，实际为零先放一边，现在就谈“欠债”。你从劳资合作生产和价格哪个环节看到工人“欠”资本家的“债”？

gxg 发表于 2015-3-21 18:11
脑力劳动自身的能力提高了,原来在12小时内看6台机器,现在看12台机器,劳动效率提高1倍,劳动单位就节缩为1半 ...

就是看管100台机器，1000台机器他照样是在12小时的工作时间之内。他怎么压缩的6小时？
如果用传统的方式纺纱而不是机器。那12小时又怎么压缩的？

he_zr 发表于 2015-3-21 18:24
好，“欠债”是不是白纸一张，实际为零先放一边，现在就谈“欠债”。你从劳资合作生产和价格哪个环节看到 ...

工资就是工人从资本家那里的借款,利润就是工人支付的利息.