剩余价值产生的机理

gxg 发表于 2015-3-22 07:24
其实我在多个帖子中都对这个命题有过说明，在这里简单重复一下。

对劳动自身生产增殖的论证：

“例如，投入90%的社会劳动生产100%的口粮满足100%的劳动者的需要，则劳动自身增殖10%。”————别说99%的社会劳动生产。就是1%的社会劳动生产满足100%劳动者的需要业余什么自身增值无关。

你告诉我：劳动者本身的“值”是多少？而后再说“增”的多少？

如果这1%的社会劳动生产的“值”就能满足100%的劳动者的需要，那么它增值了吗？

回答我：[size=14.3999996185303px]你的：p为什么=6小时？为什么不能等于12小时？20小时？
[size=14.3999996185303px]

[size=14.3999996185303px]回答我：社会劳动生产本身的“值”是多少？

gxg 发表于 2015-3-23 10:04
劳动者支出劳动能时，劳动力的质发生瞬间裂变，产生劳动能
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劳动者支出劳动能来自于劳动力的质裂变 ...

劳动力的质是由蛋白质和脂肪之类成分构成的、具有释放能量的物质，它们的补充正是来自于物质产品，不然是从哪里来的？正如TNT炸药和核反应堆，它们释放的能量也是超大。但无论其释放了多少能量，它们也只是形成一种外力，不会变成物质实体融入到其作用的对象上，构成对象的一部分。

产品补充劳动力，劳动力耗散于空间，被地球吸附回来又经过转换，变成原材料，原材料再转换为产品，这是物质循环的基本内容。当中，劳动力释放能量与产品除了发生外力接触，没有进行实际的物质转换。

龚民 发表于 2015-3-23 10:29
老板愿付工资就是证明，你还想要何证明？

你又来瞎搅和！

老板付的工资怎么得来的：6小时？

你的工资等于多少时间？

he_zr 发表于 2015-3-23 10:28
劳动力的质是由蛋白质和脂肪之类成分构成的、具有释放能量的物质，它们的补充正是来自于物质产品，不然是 ...

劳动力的质是由蛋白质和脂肪之类成分构成的
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问题就在这里。劳动力的质除了我们已经知道的蛋白质、脂肪、碳水化合物等等一般的生物化学物质外，还有我们目前不甚了了的特殊物质——精神物质。后者才是劳动力的本质。

gxg 发表于 2015-3-23 10:34
劳动力的质是由蛋白质和脂肪之类成分构成的
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问题就在这里。劳动力的质除了我们已经知道的蛋白质、 ...

无论是物质实体还是精神思维，这些东西也只是形成外力，起着推动和催化作用，使原材料向产品加速转换而已，不是直接融入到产品中去的物质过程。因此，劳动力支出的劳动量与产品量，正如重量与长度，没有可比性。马克思所谓“劳动价值大于劳动力价值”的比较不符合物质转换的科学原理，只能使用哲学式的，唯心的混帐逻辑。

he_zr 发表于 2015-3-23 10:52
无论是物质实体还是精神思维，这些东西也只是形成外力，起着推动和催化作用，使原材料向产品加速转换而已 ...

可以认为马克思解决了李嘉图的难题,但是在解决李嘉图难题的同时也给自己带来了他没有解决的难题.
我们现在讨论的是就是这个问题.
从体力劳动,体力循环的观点出发,解决这个价值缺口问题,劳动价值论没有出路.你所有的对辩都是针对体力循环这个认识.因此,不能说你的结论不对.
但是,当我们跳出体力劳动这个传统的思维框架以后,当我们用脑力劳动,用精神劳动代替传统劳动价值论后,你的物质循环的说法就不适用了.于是不得不用拍脑袋反对我的观点了.于是会重新回到那个"劳动-口粮"的关系论证中去.

gxg 发表于 2015-3-23 11:11
可以认为马克思解决了李嘉图的难题,但是在解决李嘉图难题的同时也给自己带来了他没有解决的难题.
我们现 ...

脑力也不是什么可以超脱物质的东西，它的思维作用结果只是改进了生产工具，生产工具和劳动力要素同是加速原材料向产品转换的外部条件。因此，脑力劳动与口粮之间也不是物质转换过程，两种量之间不具可比性。

如果脑力思维没有落实到物质实体就直接“创造”什么，那么它就跟上帝旨意或上帝之手毫无二致。

he_zr 发表于 2015-3-23 11:21
脑力也不是什么可以超脱物质的东西，它的思维作用结果只是改进了生产工具，生产工具和劳动力要素同是加速 ...

质和能是分不开的，劳动力本身也是质（这你前边已经说过），当劳动力进入到原材料时，劳动力的质也就进入到原材料了。由此，劳动产品不仅仅是原材料的转化形式了，它还包含了劳动力的转化或者说物化。

gxg 发表于 2015-3-23 11:44
质和能是分不开的，劳动力本身也是质（这你前边已经说过），当劳动力进入到原材料时，劳动力的质也就进入 ...

劳动力与原材料的循环，原材料与产品的循环，两者不在同一时空，转换的速度也不一致，而且在生产过程的时空里，劳动力与产品不是直接的物质转换关系，只是外部条件，因此劳动量与产品量不是生产时空里可以比较大小的量，如同重量与长度那样。拿劳动量与产品量来比较大小，属于没有科学头脑的，典型的思维混乱。