楼主: 大大师傅
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稀缺的自然物品,是有价值有价格的东西。 [推广有奖]

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楼主
大大师傅 发表于 2014-5-12 16:50:08 |AI写论文

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       稀缺的自然物品,是有价值有价格的东西。

      假定有几千个生物学家,他们的日常研究工作必须耗费极度稀缺的左旋螺蛳,他们以悬赏方式求购。开始,他们赏额每颗10万,渔民搜寻一段时间后,觉得难度太大,找左螺根本无法糊口,不合算,就不干了。这样生物学家买不到左螺,便不得不提高赏额——每颗200万。一段时间后,渔民觉得搜寻左螺收入高,便纷纷放下其它活不干,全力寻左螺。左螺多了,生物学家消费不了那么多,又不得不下调悬赏额——每颗60万。一段时间后,渔民又觉得不合算了,又不干了,生物学家又不得不提高赏额,………,等等。总之,生物学家的悬赏额是波动的,即左螺的价格是随机波动的,但是其波动是有轴心的。

      假定在相当长的时间内,赏额平均值为100万元,那么,作为观察者,我们就可以估计——每搜寻到一颗左螺必须耗费的劳动成本大概是100万。概率课本告诉我们,只要样本容量足够大,个体平均值(估计值)等于数学期望(总体值)的概率非常大。所以我们的估计是有科学依据的。

     搜寻劳动成本每颗100万,表现为赏额的波动轴心值,它就是左螺的价值,它由搜寻左螺的技术、难度决定,与市场供求无关。

     这是一个自由市场,众多渔民和众多生物学家都不知道搜寻每颗左螺必须耗费多少劳动成本,生物学家们给出赏额的多少,完全从自身利益出发,从来不考虑搜寻成本问题,但是市场机制通过价格波动的方式,把搜寻劳动成本这一信息显现出来。

几千个生物学家给出赏额时,没经过商量,他们只是一窝蜂似凭自己的估计地降价提价。所谓赏额实际上是通过市场机制由生物学家们和渔民们共同决定的,是左螺的市场价格。这一价格随机波动,其轴心值由搜寻每颗左螺不得不耗费的劳动成本决定,赏太低,不合算,渔民便不干,等赏提高了,他们又纷纷去找左螺。其轴心值就是左螺的价值。

     哪里,哪里,哪哪里能说左螺有价格没价值呢?它太有价值了。

     这样的例子,不是我凭空杜撰的。

    上世纪八十年代末,茶山已经分到各户,茶油是供销社独家经营商品。为了消除茶树虫害,增加茶油产量,供销社想到一个好办法——以每片虫叶三分钱的价格收购茶树虫叶,然后烧掉。

     当时供销社给出的虫叶收购价,也是几天就变的,开始是每片3分,后来是5分,4分,6分等。不过,收购虫叶的供销社,只有一家,收购时间也只有十多天,时间不够长,所以,虫叶的交易市场不是自由市场,因此,我就不用虫叶例子来说事。

(听到这个故事,主流经济学人一定会说,虫叶值钱,是因为它们稀缺,是因为虫叶边际效用特别肿大。他们还会感慨说,虫叶稀缺是供销社除虫工作的永衡主题啊!!!)

    只要我们稍稍动脑,就可以发现,类似的东西太多了,小贩们收购山胡椒、野生中药、渔民卖渔等等,都属于同类问题。一定要说它们稀缺,也是可以的。要说它们是自然物品, 也不是不可以。

           
     老天啊,到哪里去找那种有价格却没有价值的东西!



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关键词:有价格 自然物 有价值 主流经济学 生物学家 自由市场 观察者 平均值 价值 成本

沙发
gxlao 发表于 2014-5-12 18:43:32
有价值是因为能够满足人的需要,有价格是因为稀缺,这样简单的问题争论这样久还没有搞清楚,这样的经济学是应该淘汰了.

藤椅
information010 发表于 2014-5-12 18:49:58
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

板凳
大大师傅 发表于 2014-5-12 18:59:18
gxlao 发表于 2014-5-12 18:43
有价值是因为能够满足人的需要,有价格是因为稀缺,这样简单的问题争论这样久还没有搞清楚,这样的经济学是应该 ...
     物品有价值,是因为人类不得不耗费劳动成本去生产它。如果是因为它能满足需要,那价格为什么会围绕一个量值波动?难道价格会围绕一种需要波动?那这种需要也太怪诞了。
     物品有价格,是因为交易双方协商定出来的,也稀缺无关,有很多极度稀缺的东西没有价格,就说明这个问题。
     这个问题实在简单,可是,它被那帮捣鼓稀缺边际的“主流人”搞复杂了。

报纸
大大师傅 发表于 2014-5-12 19:41:04
information010 发表于 2014-5-12 18:49
楼主大哥的思路,是把一切归结为人工或人类活动(这可能等同于人类劳动,也或者不等同于人类劳动,暂且另说 ...
你好!在经济学里谈论稀缺,是画蛇添足。我在第一节就讲过了,后续内容将一再证明这一点。

地板
大大师傅 发表于 2014-5-12 20:30:24
clm0600 发表于 2014-5-12 20:21
你真能扯,花费了那么多人力搜寻到的左螺,还能叫自然物品吗?
难道你把渔民远洋打回来的鱼也叫自然物品? ...
      不是我要这样说的,是很多人经常拿所谓的天然钻石、左旋螺蛳、野生动物来说事,说它们是自然物品,却能卖高价钱。你怪我,怪错了,我是为了照顾那些人的说话习惯,才这么讲的。其实,我在1.3早就讲过,任何物品,只要它能卖出一分钱,它就一定被人类施加某种劳动了,它们就是劳动产品了。

7
gxlao 发表于 2014-5-12 22:52:30
大大师傅 发表于 2014-5-12 18:59
物品有价值,是因为人类不得不耗费劳动成本去生产它。如果是因为它能满足需要,那价格为什么会围绕一 ...
空气有价值吗,有,以为它能够满足人的需要,但是不需要任何劳动就可以获得.
空气有价格吗,目前没有,因为目前空气不稀缺.

8
大大师傅 发表于 2014-5-13 00:04:42
clm0600 发表于 2014-5-12 21:52
但问题在于,人家所说的天然钻石,不是费尽辛劳搜索来的,是碰运气顺路拣到的,这点劳动就可以忽略不计了 ...
    “”但问题在于,人家所说的天然钻石,不是费尽辛劳搜索来的,是碰运气顺路拣到的,这点劳动就可以忽略不计了,所以,人家才说这个钻石是自然物品。
就算你非要算上这点劳动,说这个钻石是劳动产品,那么这点劳动与钻石的昂贵价格也丝毫不成比例。”

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     回复:
     听说过搜寻劳动吗?
     钻石那么难得探测,那么难采掘,贵得要死,所以人人都想不劳动而捡。因此全国十三亿人,不论是谁,看到一块秀亮新奇的石头,都要敲一敲、划一划,这个搜寻劳动量有多大?你想象中的那块顺路捡到的“”天然钻石”就是这个搜寻系统的工作成果,它已经耗费了大量人类搜寻劳动成本,它又“天然”在哪里了?
     顺手就可以捡到一块天然钻石吗?那你为什么不说顺手捡到一家天然银行,里面有大量的人民币百元大钞,任由你用车去拉?
     没来由的事,不要拿来讲。

9
大大师傅 发表于 2014-5-13 00:13:49
gxlao 发表于 2014-5-12 22:52
空气有价值吗,有,以为它能够满足人的需要,但是不需要任何劳动就可以获得.
空气有价格吗,目前没有,因为 ...
“”空气有价值吗,有,以为它能够满足人的需要,但是不需要任何劳动就可以获得.
空气有价格吗,目前没有,因为目前空气不稀缺.“”
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回复:
     一、正因为空气不需要劳动成本,所以它没有价值,这句话谁都懂,何必摆出来耶?
     二、价格是交易双方议定的,空气这东西,没人卖没有买,哪来的价格?
     三、世界上有大量极度稀缺的东西,分毫不值,价格与价格何干?

10
gxlao 发表于 2014-5-13 07:27:40
大大师傅 发表于 2014-5-13 00:13
“”空气有价值吗,有,以为它能够满足人的需要,但是不需要任何劳动就可以获得.
空气有价格吗,目前没有,因 ...
只要没有空气你就会死,但是你居然胡说空气没有价值.
对生命至关重要的空气居然没有价值,这样的观点幺麽是你疯了,幺麽是你学的理论疯了.

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