源于马克思理论的所谓阶级根本是个错误的东西

龚民 发表于 2014-5-24 07:50
劳资对抗是外人能挑起的吗？大概是你吃饱撑着扎腾想象的吧！外因素只能添风，劳资对抗要从内部经 ...

你真是没脑呀！我的说法到底是什么你懂吗？我说的是“想挑起劳资对抗”，懂了吗？
“理论只要掌握群众就会变成武器”“批判的武器不能代替武器的批判”。知道这些话吗？

龚民 发表于 2014-5-24 07:39
哈哈哈，阶级是马克思私人的吗？人家不往自巳身揽功客观评价前辈别人认识功绩，你却非要往马身上 ...

你的理解能力为什么这么笨，呢？我说的马的阶级，就说马的阶级观，怎样？不能说吗？你怎么理解成什么“阶级是马克思私人的”？因此，你就不知道，在我说马的阶级观的时候，我根本就没否定别人也有别人自己的阶级观，呀哦。

龚民 发表于 2014-5-24 06:02
工人在不同的行业而导致他们的利益是相互冲突的，你在夸大事实。不同生产行业的分工是以人们追求 ...

　　卖油的工人和烧油的司机是统一的追求物质利益，但是油价高了，卖油工人就会侵犯司机的利益；医生和病　人也是统一追求物质利益，但是医疗费用高了病人就吃亏。全人类的所有活动都是统一的以追求物质利益为基础的，你是说因此人们之间的冲突机率就像是牙咬唇的几率吗？是你在缩小事实吧，你缩得了吗？马克思也想用公有制来减小人们的利益冲突，可是越减越多，为什么呢？因为后来吃的都没有了，人们冲突更利害了。

龚民 发表于 2014-5-24 13:56
你的个人私密阶级观最好自巳留着把玩，要以通行的社会意识上的阶级观分析问题，这样在公开平台才 ...

　你就懂玩通行的社会意识，　什么意识是社会通行的而又有什么意识是社会不通行的？不会是你认为可以通行就通行了吧，“太阳围绕地球转”也通行了一阵吧，你还玩吗？

龚民 发表于 2014-5-24 07:50
劳资对抗是外人能挑起的吗？大概是你吃饱撑着扎腾想象的吧！外因素只能添风，劳资对抗要从内部经 ...

　　　有个党不是组织工人干掉资本家的吗？结果资本家被干掉了，工人也被干掉的也很多，而党成了资本家。因此，如果你是党，就不要再挑这种鱼翁得利的事了，挑这种事太没良心了。

感觉楼主在理论和理论的应用这两件事上，存在混淆。

“阶级”应该是本质具有一些相同属性的一群人。比如说付出劳动、但是领取的工资不是劳动价值的全部，这样的一批人，被定义为“工人阶级”；投入资本、组织生产，并从生产中获取更多的利润的这样的一群人，被定义为“资产阶级”。

你当然可以根据你的需要，定义一些“石油工人阶级”、“汽车工人阶级”，但这并不是马克思想要表达的东西。这些人群是否“结盟”，也不是马克思理论要去思考的话题。

马克思其实力图证明的就是这两大阶级中的“剩余价值”及其归属。尽管他在商品生产理论中，有意的忽略了“资本家的组织、运作及智力投入”等成本，很可能夸大“剩余价值”，但未见得他错。今天全球都面临的贫富差距不断加大的事实，其实在某种程度上给了这种理论一种支持。

你中间提到的所谓劳资对立，不仅是劳资关系问题，也包括企业组织问题。马克思只是进行一种理论上的总结，并不是煽动者。实际上发生劳资纠纷的事，并不是因为学到了马克思理论才跑上街的，比如占领华尔街的那些人。

毛时代，我个人认为他只是学习苏联的“国家资本主义”，使用ZF代表全民这样的委托代理制度来充当“资本家”角色，他改变的是产权制度，并没有真正完全否定“资本主义”。

个人感觉楼主把很多不同面向的问题放在一起谈了，而且具有主观情绪上的倾向，：）