剩余价值理论为什么不成立？

第二十四章 所谓原始积累
资本主义私有制的丧钟就要
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响了。剥夺者就要被剥夺了。
　　从资本主义生产方式产生的资本主义占有方式，从而资本主义的私有制，是对个人的、以自己劳动为基础的私有制的第一个否定。但资本主义生产由于自然过程的必然性，造成了对自身的否定。这是否定的否定。这种否定不是重新建立私有制，而是在资本主义时代的成就的基础上，也就是说，在协作和对土地及靠劳动本身生产的生产资料的共同占有的基础上，重新建立个人所有制。

这种否定不是重新建立私有制，而是 重新建立个人所有制。也就是说，个人所有制不是私有制。私有制就是生产资料的私人占有。如果这种私人占有不是个人所有或排除个人所有，那它又是什么形式的所有呢？二人所有、家庭所有、部落所有、国家所有、全球所有？如果这些都是私有，那什么样的形式才是公有呢？如果这种私人占有是个人所有，那它与马克思要建立的个人所有制究竟有什么样的区别？此其一；其二，马克思认为合理的、应该的个人所有制的内容又是什么？是生活资料？生产资料与生活资料存在一个确定的、一目了然的界线吗？如果 不存在，又如何判断所建立的个人所有制是否符合马克思的要求呢？又如何重建个人所有制？
实际上，马克思要建立的所有制正是马克思所要消灭的所有制。

这就是马克思严密的逻辑

YJDWII 发表于 2015-1-27 14:48
这种否定不是重新建立私有制，而是 重新建立个人所有制。也就是说，个人所有制不是私有制。私 ...

公有制包括集体所有制和国家所有制，都只是一种特殊（主体有二个或二个以上）的私有制。所有制的唯一的根本属性就是排他性即私有性。

YJDWII 发表于 2015-1-27 09:03
第二，“工人作为经营主体，向资本家租借资本，这样工资就变为利润，向资本家缴纳的利息就类 ...

剩余价值理论为剥夺剥夺者提供了理论依据。
马克思的剩余价值理论，剩余价值产生部分是正确的；其资本剥削雇佣劳动的部分是错误的。

YJDWII 发表于 2015-1-27 12:08
“工人作为经营主体，向资本家租借资本，这样工资就变为利润，向资本家缴纳的利息就类似于地租。当年，资产 ...

人类社会是从一开始就有所有制吗？所有制从一开始就是公有制吗？公有制是无条件成立的吗？

戴小年 发表于 2015-1-27 15:55
剩余价值理论为剥夺剥夺者提供了理论依据。
马克思的剩余价值理论，剩余价值产生部分是正确的；其资本剥 ...

剩余价值是工人雇佣劳动创造的被资本家无偿占有的超过劳动力价值的价值。
剩余价值产生部分是正确的；也就是说，你承认它是雇佣劳动创造的。其实不是这样的。其一，劳动创造价值这种说法是不成立的；其二，没有工人工具不能生产，没有工具，工人也不能提高效率。从因果关系来分析，工具的使用是提高效率的因。而效率正是利润的来源。
所以，剩余价值产生部分是正确的说法也是不成立。

YJDWII 发表于 2015-1-27 16:01
剩余价值是工人雇佣劳动创造的被资本家无偿占有的超过劳动力价值的价值。
剩余价值产生部分是正确的；也 ...

在原始社会，没有工具的时候，难道没有剩余价值吗？没有剩余价值，人类是怎么发展壮大的？
我把剩余价值重新定义为：工人雇佣劳动创造的，被资本家和工人共同分配的，超过劳动力价值的价值。

戴小年 发表于 2015-1-27 15:59
人类社会是从一开始就有所有制吗？所有制从一开始就是公有制吗？公有制是无条件成立的吗？

人类从动物进化而来。应该说，自从人类有了领地意识以来，就从观念或意识中已经产生的所有意识或思想。如果这样来推导，那就可以说，在人还没有进化成为区别其他动物前，就已经有了所有制的意识。
所以，可以说，人类社会是从一开始就有所有制。
如果按这种思路进行推测是，所有制从一开始就应该是公有制，最初也应该是无条件的部落公有制，当然从本质来看，它仍然是私有制，因为它是区别其它动物或其他部落群体的。

戴小年 发表于 2015-1-27 16:09
在原始社会，没有工具的时候，难道没有剩余价值吗？没有剩余价值，人类是怎么发展壮大的？
我把剩余价值 ...

我定义的剩余价值或价值增值（我更倾向使用价值增值）是人一生所付出的劳动总和与其一生所消耗的劳动之差。
从整个社会来定义，就是整个社会在一定时期所形成的社会劳动问题与所消耗的社会劳动问题之差。因此，人类整个历史中都存在价值增值。

实际上，在商品市场上同货币所有者直接对立的不是劳动，而是工人。工人出卖的是他的劳动力。
最后，工人提供给资本家的“使用价值”，实际上不是他的劳动力，而是劳动力的职能，即一定的有用劳动，裁缝劳动，鞋匠劳动，纺纱劳动等等。至于这种劳动另一方面又是形成价值的一般要素，具有一种使它同一切其他商品相区别的属性，这一点却是普通意识所不能领会的。

工人出卖的是他的劳动力。工人提供给资本家的实际上不是他的劳动力，这一点却是普通意识所不能领会的。
汽车制造商出卖的是汽车的功能，汽车制造商提供给消费者的实际上不是汽车的功能，而是汽车。这一点如果制造商们能够领会，他就可以向任何消费者追索由汽车所创造的剩余价值。
这就是马克思的严密的逻辑

假设张三能挑100斤，他从A地将100斤挑到B地，得到报酬100元。
现在他利用板车（资本家提供）在相同时间内能将1000斤货物从A地搬到B地
后来，他又利用汽车（资本家提供）在相同时间内能将10000斤货物从A地搬到B地
现在的问题是，张三的劳动力有多大？他可出卖的劳动力有多大？
李四在自己家里8小时生产一双鞋
李四在资本家工厂里8小时生产十双鞋
李四的劳动力有多大？李四可出卖的劳动力有多大？
如果用一双鞋/8小时劳动=1F来表示李四的劳动力水平，李四出卖给资本家的劳动力是1F还是10F?
如果李四可供出卖的劳动力不是10F，有什么理由认为十双鞋所产生的利润或剩余价值是李四创造的？