剩余价值理论为什么不成立？

金鑫03 发表于 2015-2-2 19:37
机器所增加的价值就是发明机器的人的劳动、操作机器相对以前的劳动之间的复杂劳动与否的差这两者之和所创 ...

价值就是劳动，机器的价值也是劳动或以劳动为尺度来计量。
第一，马克思认为存在这个差额；
第二，这个差额最终去了哪里？是消失了还是构成了利润？或是被马克思叫成了剩余价值？
第三，是所有权问题，是归机器的所有权人所有还是归机器的使用人所有亦或是归机器的制造人所有？对于这个问题，马克思认为应该归使用人所有的，按你这意思应该归发明人或制造人所有？

资产阶级把“平等”理解为“等价交换”，它的实质是指：人作为“劳动力”，在市场上是可以“平等”买卖的。但如果商品在市场上真是平等交换的，那么，剩余和利润就不可能存在。而要使剩余和利润产生，还要使等价交换的“市场经济”得以成了，那么，某种决定性的商品的价值就必须被低估，马克思说，这种被强制低估的商品，就是劳动力。马克思说，只有把劳动力当作商品，且能够人为压低这种商品的价格，资本主义的“市场经济”才能勉强成立，不过，在人口不多的欧洲，要长期维持这样的“劳动力商品市场”却几乎是不可能的，因此，总起来看，除了运用暴力和强制之外，资本主义的“市场经济”只能在劳动力很廉价的海外才能维持。即充足而廉价的劳动力，这是资本主义“市场经济”得以成立的前提。

学习马克思理论最大的好处不是让你成为一个学者，而是让你成为一个厚颜无耻、胡说八道的政客。

资本论  第一卷     第十七章         劳动力的价值或价格转化为工资

实际上，在商品市场上同货币所有者直接对立的不是劳动，而是工人。工人出卖的是他的劳动力。

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的劳动以后被支付报酬的。而货币充当支付手段，是在事后才实现所提供的物品的价值或价格的，在这里就是实现所提供的劳动的价值或价格。最后，工人提供给资本家的“使用价值”，实际上不是他的劳动力，而是劳动力的职能，即一定的有用劳动，裁缝劳动，鞋匠劳动，纺纱劳动等等。

同一章中，刚说完，工人出卖的不是劳动，而是他的劳动力，没走几步，又说工人出卖的实际上不是他的劳动力，而是劳动。这样神逻辑构成的邪说，谁能超过？谁能真懂？有了这样的神逻辑，谁都能成仙得道。

等价交换的“市场经济”得以成了，那么，某种决定性的商品的价值就必须被低估，

等价交换与价值低估能共存？如果某商品价值为10元，被 压为按5元交换，这是等价交换？信口雌黄的学术才是天下无敌。

1.工资的实际运动显示出一些现象，似乎证明被支付的不是劳动力的价值，而是它的职能即劳动本身的价值。这些现象可以归纳为两大类：第一，工资随着工作日长度的变化而变化。如果是这样，那我们同样可以说，因为租用机器一周的费用比租用一天要贵，所以被支付的不是机器的价值，而是机器功能的价值。

2.一个普通工作日是12小时，劳动力的日价值是3先令，而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现。
这劳动力是出卖还是出租？如果是出卖，存在工资随着工作日长度的变化而变化？如果是出租，才会有工资随着工作日长度的变化而变化。
工资是劳动力的价值（转形后），工资随着工作日长度的变化而变化，也就是说你劳动1小时，得1元，劳动10小时，得10元。你的劳动都获得了相应的报酬，剩余劳动何在？
根据2，劳动力价值是确定的，在出卖前就是已知的；根据1，劳动力价值是不确定的，是随着工作日长度的变化而变化。劳动力价值究竟的确定的还是不确定？如果是事前确定的，那么，根据2，劳动力的日价值应该是3先令，必要劳动应该是12小时，因为后面的“这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现。”是在出卖以后才知道的，我们不可能事前知道。 这样计算的结果是劳动12小时，获得3先令，并不存在什么剩余劳动。
如果是事后确定的，也就 是随着工作日长度的变化而变化，他工作12小时得3先令工资，而这3先令工资正是他劳动力的价值，正是他随着工作日长度的变化而变化的劳动力的价值， 这样他仍然没有什么剩余劳动。

430    资本论 第十三章
所使用的劳动，而是所使用的劳动力的价值，因此，对资本说来，只有在机器的价值和它所代替的劳动力的价值之间存在差额的情况下，才会使用机器。

机器的价值和它所代替的劳动力的价值之间存在差额。这里有一个差额。     （1）
工人的劳动时间减去必要劳动=剩余劳动，这个剩余劳动也是一个差额。      （2）
马克思说剩余价值是剩余劳动创造的，且剩余价值转形为利润了。那么，“机器的价值和它所代替的劳动力的价值之间存在差额”这个差额又去了哪里？“如果商品在市场上真是平等交换的，那么，剩余和利润就不可能存在”吗？社会发展如果是零和的，它就不可能是进步的。

资本家奔着-----机器的价值和它所代替的劳动力的价值之间存在差额---这个差额而来，难道工人是奔着为资本家提供剩余劳动而去？

总起来看，除了运用暴力和强制之外，资本主义的“市场经济”只能在劳动力很廉价的海外才能维持。即充足而廉价的劳动力，这是资本主义“市场经济”得以成立的前提。

如此看来，暴力才是社会发展的唯一动力。

韩毓海：为啥说《资本论》颠覆了古典经济学

https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3562863&from^^uid=3698065

《资本论》开头却说，恰恰相反，数学是建立在经济学的基础上的，正是在买卖、借贷活动中，计算和数学才发展起来，更确切地说，一切关于“等价”的观念，都是从人类的交换过程中产生出来的。

在没有交换（交换是在存在盈余和分工后出现的）的很早很早以前，人们就已经发现和使用了等重、等长，人类就已经认识了线面体。

马克思说，世界上没有真正等同的东西。

所以，马克思理论不可能成为科学。因为科学就是在“世界存在真正等同”的前提下建立起来的（在相同时空条件下，A与A绝对等同）。

《资本论》是未完成的，实际上，除了马克思之外，没有人能够完成它，今天看来，马克思的悲哀是，那些号称追随他的人，很少能够读懂他，而马克思的骄傲则是：那些不自量力号称要Pass他的人，最终都 被时间证明是些无知者无畏的喜剧人物。

半成品都已经是真理了，如果 是成品岂不是真理的平方？好在世界只需要有一个真理就够了，多了也是浪费。
真理的光芒足以照亮任何愚昧脑袋，悲从何来？没人能够读懂神经病，却没有一个神经病感到悲哀。
百分之九十九点九九九九九的人都是喜剧人物，因为百分之九十九点九九九九九的人不会说：工人出卖的是劳动力，工人提供的实际上不是他的劳动力。这看戏人也太少了点且越来越少了。

YJDWII 发表于 2015-2-1 10:52
成本当然要得到补偿，如果成本得不到补偿就不可能有再生产，就不可能有社会的发展进步。
收入必须补偿或 ...

对，耗费补偿，那是宇宙间的基本定律，这个定律，在人类经济运动中同样存在同样适用同样相当重要同样是个关键。如果生产的耗费不能得到补偿，那么生产必定萎缩，因为，生产所产生的耗费必定要通过原来的积累来补偿，从而使人越来越瘦，从而萎缩。
因此，我的《代价补偿价值论》，那是相当...................卓越的，不是吹牛的。

hhj 发表于 2015-2-5 08:47
对，耗费补偿，那是宇宙间的基本定律，这个定律，在人类经济运动中同样存在同样适用同样相当重要同样是个 ...

用会计方法研究经济学，你和马先生还是有共同点的。

《资本论》颠覆了古典经济学

是呀，《资本论》颠覆了古典经济学。不过是先抄来，再颠覆的。

恩格斯：我所作的全部修改，都归结于一点。在原稿上是，工人为取得工资向资本家出卖自己的劳动，在现在这一版本中则是出卖自己的劳动力。   这就是马克思的继承。

crj302 发表于 2015-2-2 19:55
人的认识有很大局限性，逻辑思路有无限种可能，但只有一种是科学，就是实验结果，只有符合实验结果的解释 ...

对，马克思被淘汰其实是因为在现实面前，特别是当时的资本经过自身的经济危机的改进后的现实面前不堪一击，而非是因为自身逻辑问题。反正学了这么多的马克思的政治经济学，也对后来者的发展有一定的阅读，越看得多越觉得逻辑的无懈可击。但是就是不符合现实而已，和我们现在的世界观和基本价值观念不同。

YJDWII 发表于 2015-2-3 08:42
第一，生产资料是否产生价值增值，这是可以实证的。马克思是将会计成本核算理论拿来作为生产资料不产生增 ...

有些原谅我无法回答，毕竟不是深度研究的，或许只是看了一些表面把。第一点和第二点我以后多看看书再思考。第三点着实不能同意，不能因为美国宪法所谓的财产权利划分就把马克思的否定了吧？生产资料拥有收益权本来就是资本主义世界的通则，而在马克思的理想社会主义世界（这个应该没错吧？）这点财产权完全可能有另一种划分。这点不足以成为证据。
劳动力应该是出卖吧？劳动力是属于一定时间内的工人的劳动能力。