剩余价值理论为什么不成立？

dragon1458 发表于 2015-4-5 10:10
按照“抽象到具体”的演绎是这样的。

但是，问题是，价值和价格是一对母子依存的关系。没有线性的演绎 ...

　感觉这种大而化之的叙述不着边际的感觉。

　　“价值和价格是一对母子储存的关系，没有线性的演绎链条”。单纯从这句表达里看不出楼主想要表达什么概念。现实人们的研究是，要从繁杂的价格关系和各种经济关系中寻找和归纳出价值与价格的关系。人们主要想知道两者的关系，这个关系算不算链条？

　　把价值归于劳动时间是对价值概念最基本的误导。不错，人类社会的经济是建立在劳动时间基础上，但只所以有现在的劳动时间是人类社会优胜劣汰的结果。
　　同样是一部手机，苹果手机和国产手机，我们能用一个自然参数－－劳动时间来表达他们的价值吗？

好高误远 发表于 2015-4-5 11:05
　感觉这种大而化之的叙述不着边际的感觉。

　　“价值和价格是一对母子储存的关系，没有线性的演绎链 ...

既然尊称我为“楼主”，回答就改在：

https://bbs.pinggu.org/thread-3625350-86-1.html

“保卫《资本论》：一本好书”853楼

因为“楼主”的阐述的思想，集中在那里。

dragon1458 发表于 2015-4-4 16:05
马克思的公式是：1劳动小时＝1劳动小时。
效用价格理论的公式是：1元＝1元。

这是无谓的同义反复。是你强加给马克思的。是想说1劳动小时=1元吗？或1劳动小时≠1元吗？还是它们根本不相干？

dragon1458 发表于 2015-4-3 22:12
我说的“当量”，是一个借用语。
总量＝总量。已经没有什么特别的数学意义了，只是一个总量相等而已。
...

量只有在同质的基础上才能存在等与不等，没有在不同质基础上来谈量的相等的。因此，当你说某量相等时，那实际上已经暗含了它们具有相同的同质基础。
所以，在不同的结构下（即不同质基础上）的相等是胡说。

dragon1458 发表于 2015-4-5 10:10
按照“抽象到具体”的演绎是这样的。

但是，问题是，价值和价格是一对母子依存的关系。没有线性的演绎 ...

你这样的抽象到得了具体吗？

价值和价格是一对母子依存的关系。

那么，由价格来决定价值就是由子生母了

即最终尺度货币的计量依据，还是劳动时间。

货币自身的价值是多少？一个没有刻度的尺度能成为计量依据？
如果最终还是劳动时间，也就是说，12小时劳动的价值是多少这个问题是可以回答的是吗？

dragon1458 发表于 2015-4-4 16:05
马克思的公式是：1劳动小时＝1劳动小时。
效用价格理论的公式是：1元＝1元。
这两者的转换，量的关系转 ...

质向量的转化，是一个过程

量是质的转化吗？绝对独到的见解。
量是在同质的基础上，按一定的标准进行分割计数的结果。同质是量的前提。

dragon1458 发表于 2015-4-4 16:05
马克思的公式是：1劳动小时＝1劳动小时。
效用价格理论的公式是：1元＝1元。
这两者的转换，量的关系转 ...

试想想，农民工的聚集，尔后到城市化的价格，到世界GDP第二。这不是价值推动价格的成长吗？农民工的量和GDP第二的量是否能够等同呢？？？

具有创造邪说的品质。城市化的价格是什么？
到世界GDP第二。这不是价值推动价格的成长
发货币岂不来的更快？发更多的货币，价格岂不成长更快？
农民工的量和GDP第二的量是否能够等同呢
是你想这么说吗？按你的等式规则，还真可以这么说。农民工的量=GDP第二的量

这些研究，楼主已经深入。值得重视。

质、量关系，向来争议很大。唯量论？？显然不可能。所谓的同质的量的研究，只是计量问题。同质不代表对性质的研究，不出现差矣。

对质的研究，先行。次之，对量的研究。就拿农民工的量，如何计量？？GDP世界第二，如何计量。量对量的比较有意义，也没有意义。如果中国不是“世界工厂”，有这样的比较或联系的必要吗？？

所谓的等式的规则，是您所说的同质的量的原则。

这只是研究的一个下游的产品。上游的产品是对质进行研究。

对质的研究和对量的研究脱节，是需要引起注意的。此见，仅供参考。

dragon1458 发表于 2015-4-8 13:51
这些研究，楼主已经深入。值得重视。

质、量关系，向来争议很大。唯量论？？显然不可能。所谓的同质的量 ...

纯粹的量与量的比较只有数学意义，同质的量与量的比较不会没有意义，量变会引起质。
如果中国不是“世界工厂”，这样的比较或联系的就没有必要了吗？？未必吧，这是不是说，美国、英国等已经不是世界工厂了，就没有这样的比较了呢？
你想计量农民工 的什么量？人数、收入、年龄、学历、地域还是什么？没有标准，就没有计量。
GDP世界第二不已经是计量了吗？
质是客观的，量是主观的。我是对你的质转化为量有点看不懂，所以请教。

谈起大树要比较
小小大大真可笑
不同性质定标准
计量看出差多少