剩余价值理论为什么不成立？

dragon1458 发表于 2015-4-8 14:43
谈起大树要比较
小小大大真可笑
不同性质定标准

两个黄鹂鸣翠柳
一行白鹭上青天
乌孙国王乌孙语
自说自话老神仙

起头是你认为马克思的总价值=总价格是对的，到最后我都没明白怎么对。

YJDWII 发表于 2015-4-8 15:10
两个黄鹂鸣翠柳
一行白鹭上青天
乌孙国王乌孙语

公式对不对
看是与非
是者对公式
非者公式对


价格是什么？？？

计量来的价格，还是价值的价格？？

怎样计量价值？？
怎样计量劳动？？

为什么计量？？？

算账。

为啥算账。

社会分配关系。MBA关系。

这和总价值＝总价格有啥关系？？

分配的是价格还是价值？？

乌孙国王乌孙语
自说自话老神仙

生产力是人们认识自然、改造自然的能力。生产力决定生产关系，工人的生产力决定工人在生产过程中地位，资本 的生产力决定资本在生产过程中的地位。以革命。暴力等方式改变这种生产关系，是违背客观规律的行为。所以，打土豪，分田地不可持续，且于国于民有害无益。

邪说之六：臆造等量关系

劳动的价格，就是劳动力的价格。总价值=总价格

劳动与劳动力之间、价值与价格之间存在某种可以相互换算的关系，但绝不是直接的相等关系。劳动=劳动力（作用力）*时间，所谓的社会必要 劳动时间量，实质就是将不同的劳动力换算为同质的作用于劳动对象的作用力后的作用时间。例如，一个大力士挑一百斤与一个普通人挑一百斤，我们可以认定，他们的劳动量是相等的。但我们不能认为他们的劳动力是相等的。
价格是价值的货币表现，是与货币的劳动含量相关的，因此
价格=价值*1元/时间

一个普通工作日是12小时，劳动力的日价值是3先令，而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现。

作为马克思主义经济学的基本定理是马克思的剩余价值理论所表示的剩余价值或利润的来源，即剩余价值来源于工人的劳动，用马克思的公式来表示，假设资本家用于雇用工人的工资或劳动力价值是4小时的劳动时间，然后资本家让工人工作8个小时，剩余价值是4小时，即8－4＝4。

邪说之七：[url=]张冠李戴[/url]

这能减吗？或许都认为这当然能减。其实不然，它们不能相减，因为它们不具有同质性。按马克思剩余价值的含义，剩余价值应该是工人的实际劳动时间减去必要劳动时间。那么，什么是必要劳动时间呢？这   是必要劳动时间吗？不是的。必要劳动时间就是劳动力的价值量。也就是普通工作日是12小时，在劳动力没有发生实质性变化的前提下，劳动力的价值就是这个普通工作日是12小时或换算为等量的社会必要劳动时间量，如6小时社会必要劳动时间。虽然，6个劳动小时的价值的货币表现同为3先令，但这个时间量并不是劳动力的价值,而是劳动力与现有资本的生产条件下的价值量或劳动时间量。劳动力的价值是与劳动能力成正比的，而劳动能力是通过一定的劳动效率来表现的。在劳动能力没有改变或提高的情况下，劳动力的价值量仍然是12小时。如同一个人站在山顶，能说他的身高因此增加了吗？工人的劳动力只能由工人自有的条件下的劳动效率来表现。将工人的劳动力价值以工人在资本条件下的劳动效率来表现，这实质是以乙厂的成本为依据计算甲厂的利润。

劳动力的价值是12小时，不是6小时，工人不会为同样的3先令，在自己现有的条件下只要劳动6小时而去为资本家白白多劳动6小时。如果一个农民工，在自己家里一月能挣1000元，他会为了这同样的1000元千里迢迢去为资本家劳动一个月吗？

一个普通工作日是12小时，劳动力的日价值是3先令，而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现。

作为马克思主义经济学的基本定理是马克思的剩余价值理论所表示的剩余价值或利润的来源，即剩余价值来源于工人的劳动，用马克思的公式来表示，假设资本家用于雇用工人的工资或劳动力价值是4小时的劳动时间，然后资本家让工人工作8个小时，剩余价值是4小时，即8－4＝4。

邪说之七：[url=]张冠李戴[/url]

这能减吗？或许都认为这当然能减。其实不然，它们不能相减，因为它们不具有同质性。按马克思剩余价值的含义，剩余价值应该是工人的实际劳动时间减去必要劳动时间。那么，什么是必要劳动时间呢？这   是必要劳动时间吗？不是的。必要劳动时间就是劳动力的价值量。也就是普通工作日是12小时，在劳动力没有发生实质性变化的前提下，劳动力的价值就是这个普通工作日是12小时或换算为等量的社会必要劳动时间量，如6小时社会必要劳动时间。虽然，6个劳动小时的价值的货币表现同为3先令，但这个时间量并不是劳动力的价值,而是劳动力与现有资本的生产条件下的价值量或劳动时间量。劳动力的价值是与劳动能力成正比的，而劳动能力是通过一定的劳动效率来表现的。在劳动能力没有改变或提高的情况下，劳动力的价值量仍然是12小时。如同一个人站在山顶，能说他的身高因此增加了吗？工人的劳动力只能由工人自有的条件下的劳动效率来表现。将工人的劳动力价值以工人在资本条件下的劳动效率来表现，这实质是以乙厂的成本为依据计算甲厂的利润。

劳动力的价值是12小时，不是6小时，工人不会为同样的3先令，在自己现有的条件下只要劳动6小时而去为资本家白白多劳动6小时。如果一个农民工，在自己家里一月能挣1000元，他会为了这同样的1000元千里迢迢去为资本家劳动一个月吗？

一个普通工作日是12小时，劳动力的日价值是3先令，而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现。

作为马克思主义经济学的基本定理是马克思的剩余价值理论所表示的剩余价值或利润的来源，即剩余价值来源于工人的劳动，用马克思的公式来表示，假设资本家用于雇用工人的工资或劳动力价值是4小时的劳动时间，然后资本家让工人工作8个小时，剩余价值是4小时，即8－4＝4。

再谈劳动价值论与剩余价值剥削逻辑及资本主义的货币供应

https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3656649&from^^uid=3698065

这能减吗？或许都认为这当然能减。其实不然，它们不能相减，因为它们不具有同质性。按马克思剩余价值的含义，剩余价值应该是工人的实际劳动时间减去必要劳动时间。那么，什么是必要劳动时间呢？这   是必要劳动时间吗？不是的。必要劳动时间就是劳动力的价值量。也就是普通工作日是12小时，在劳动力没有发生实质性变化的前提下，劳动力的价值就是这个普通工作日是12小时或换算为等量的社会必要劳动时间量，如6小时社会必要劳动时间。虽然，6个劳动小时的价值的货币表现同为3先令，但这个时间量并不是劳动力的价值,而是劳动力与现有资本的生产条件下的价值量或劳动时间量。劳动力的价值是与劳动能力成正比的，而劳动能力是通过一定的劳动效率来表现的。在劳动能力没有改变或提高的情况下，劳动力的价值量仍然是12小时。如同一个人站在山顶，能说他的身高因此增加了吗？工人的劳动力只能由工人自有的条件下的劳动效率来表现。将工人的劳动力价值以工人在资本条件下的劳动效率来表现，这实质是以乙厂的成本为依据计算甲厂的利润。

劳动力的价值是12小时，不是6小时，工人不会为同样的3先令，在自己现有的条件下只要劳动6小时而去为资本家白白多劳动6小时。如果一个农民工，在自己家里一月能挣1000元，他会为了这同样的1000元千里迢迢去为资本家劳动一个月吗？

一个普通工作日是12小时，劳动力的日价值是3先令，而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现。

马克思的剩余价值是由工人的剩余劳动创造的。剩余劳动等于实际劳动时间减去必要劳动时间。什么是必要劳动时间呢？就是维持劳动力生存的劳动时间，即劳动力的价值。从前面所引用的话看，就是普通工作日的12小时。然而，马克思在计算剩余劳动时，所使用的并不是12小时，而是6小时。在劳动能力并没有改变或提高时，劳动力的价值或变吗？因此，
所谓的剩余劳动时间=12小时-6小时=6小时是不成立的。正确的计算应该是12小时-12小时，剩余劳动时间等于0.
马克思一方面直接将劳动力的价值偷换成了价格（3先令），另一方面又张冠李戴将劳动力的价值由12小时变为6小时。这如同一个人的身高为2米，当他站在山顶时，马克思却说他的身高为1000米一样。

剩余价值为什么是对的——参见旧文：https://bbs.pinggu.org/forum-4-1.html。

忠魂 发表于 2015-4-11 15:17
剩余价值为什么是对的——参见旧文：https://bbs.pinggu.org/forum-4-1.html。

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