剩余价值理论为什么不成立？

货币所有者已经支付劳动力的日价值，所以，一日劳动力的使用，一日的劳动，也是属他所有。劳动力维持一日只费半日劳动，但是劳动力仍然能够全日工作，能够全日劳动，以致劳动力使用一日所创造的价值二倍于它本身一日的价值这件事，对买者来说，固然是一个特别幸运，但对卖者来说，也并不是什么有害的事情。

货币所有者已经支付汽车（任何商品）的日价值，所以，一日汽车（任何商品）的使用，一日的劳动，也是属他所有。汽车（任何商品）维持一日只费半日劳动，但是汽车（任何商品）仍然能够全日工作，能够全日劳动，以致汽车（任何商品）使用一日所创造的价值二倍于它本身一日的价值这件事，对买者来说，固然是一个特别幸运，但对卖者来说，也并不是什么有害的事情。

既然不是什么有害的事情，那么雇佣劳动的罪恶又源自何方？

YJDWII 发表于 2015-5-23 22:23
qi509
马克思的两个剩余价值：

从历史的长河来看，在人类的早期，随着生产力的发展，在某个临界点剩余产品是一定要产生的，那么劳动就分成了两部分了：必要劳动和剩余劳动。再进一步，交易一定也会发生，剩余产品变为剩余价值了。不过，因为没有雇佣劳动的出现，剩余价值还是归劳动者自己所有，没有大家讨论的“无偿占有”的情形出现。所以，一般意义上的剩余价值理论是成立的。历史继续发展，奴隶劳动出现。这时，因为超经济因素的存在，奴隶主无尝占有了奴隶生产全部的剩余价值，这个才是马克思所说的剩余价值理论了。再发展，奴隶有了部分人身自由和部分生产工具，这时，剩余价值就是在地主和农民之间按一定的比例分配的了。这种情形，也是与马克思所说的无尝占有全部剩余价值的理论不符的。再进一步发展，出现雇佣劳动，一般情况下，因为生产力又有了发展，劳动者的必要劳动减少，剩余价值分配的比例应该是更加有利于劳动者的。所以，综上所述，马克思的无尝占有全部剩余价值理论是错误的，犯了以偏概全的错误。

戴小年 发表于 2015-5-25 00:31
从历史的长河来看，在人类的早期，随着生产力的发展，在某个临界点剩余产品是一定要产生的，那么劳动就分 ...

我的主题是：马克思的剩余价值理论不成立。那么，什么是马克思的剩余价值理论呢？马克思是这么说的：剩余价值是雇佣工人创造的被资本家无偿占有的超过劳动力价值的价值。这里有三个要点，第一是雇佣劳动或劳动力创造的；第二是被资本家无偿占有；第三是超过劳动力价值的价值。
第一点看主贴最后就知道了，如果说剩余价值是工人创造的，那么剩余价值的变化就应该与工人的变化存在必然的因果联系；
第二点无偿占有与等价交换能同时成立吗？我以10元买你20元，能说这是无偿占有你10元的等价交换?偷盗/抢劫也能说是无偿占有的等价交换?
第三点超过劳动力价值的价值是谁的价值,这是必须说明的.是劳动的价值吗?那么,工人出卖劳动力后再出卖一个劳动吗?如果是劳动力的价值,那么,劳动力有几个价值?
你的所谓:”一般意义上的剩余价值理论是成立的。”可能大多数人都是这么想的.但我指出的是,你这是用价格的思路来解释价值的,是用会计的思路来理解经济学的.你所谓的剩余价值实际上是收入与成本之差.一个农民劳动一年,最后岁有余粮1000斤.这1000斤就是你们理解的剩余价值.但我说的是,这1000斤不是经济学的剩余价值.如果社会平均生产效率为一个农民一年生产10000斤,平均消费2000斤.而他生产了3000斤,消费2000斤后剩余1000斤.假设一年以300天计,那么他的必要劳动为200天,剩余劳动为100天.从社会来看,他的剩余劳动却只有12.5天,也就是他的剩余价值是12.5天,而不是100天.

YJDWII 发表于 2015-5-25 13:06
我的主题是：马克思的剩余价值理论不成立。那么，什么是马克思的剩余价值理论呢？马克思是这么说的：剩余 ...

一件商品中是包括了六大劳动的，生产劳动只是其中一种：1.是认识劳动（知识产权费）；2.占有和反占有劳动（税收）；3.生产劳动（马克思汄定的唯一劳动）；4.移动劳动（物流产业）5.交换劳动；6.服务劳动.

YJDWII 发表于 2015-5-25 13:06
我的主题是：马克思的剩余价值理论不成立。那么，什么是马克思的剩余价值理论呢？马克思是这么说的：剩余 ...

一：剩余产品或剩余价值存在是一个社会发展的必要条件。
二：剩余价值应该由六大劳动者分配。
三：马克思所说的无偿占有，可能存在过，但只是特例，不具普遍性.
四：价格和价值绝对是两个慨念，不应混为一谈的。

戴小年 发表于 2015-5-25 23:25
一：剩余产品或剩余价值存在是一个社会发展的必要条件。
二：剩余价值应该由六大劳动者分配。
三：马克 ...

我没有否认价值增值、价值剩余、或剩余价值（非马克思剩余价值）的存在，但这种存在并不能证明马克思的剩余价值理论的成立；
同时，还有一个更为重要的就是，价值增值的原因。这才是社会发展的必要条件。
不管你将劳动分成多少种具体的形态，它都是人类劳动，这一点马克思是对的。
利润是货币核算的结果。会计是以货币核算为前提的，经济学是以价值核算为前提。
马克思的剩余价值是以货币核算为前提的会计理论。

戴小年 发表于 2015-5-25 23:25
一：剩余产品或剩余价值存在是一个社会发展的必要条件。
二：剩余价值应该由六大劳动者分配。
三：马克 ...

你所认为存在的剩余价值实质就是利润。
你认为剩余价值存在而剥削不存在，那这个剩余价值它就不是马克思的剩余价值；
利润是全部资本创造的，而剩余价值只是部分资本创造的；
利润是全部劳动创造的，而剩余价值只是部分劳动创造的。

YJDWII 发表于 2015-6-4 22:53
你所认为存在的剩余价值实质就是利润。
你认为剩余价值存在而剥削不存在，那这个剩余价值它就不是马克思 ...

一： 当然不是马克思的剩余价值。
二：价值转移是存在的。
三：马克思的剥削论是错误的。他患了以偏概全的错误。

？？？？

xxxdg 发表于 2014-5-28 16:08
为什么在马克思版总是充斥一些认为别人不懂，知识水平不够，不如自己了解以及水平不高的判断呢？

因为这是事实。请看：
https://bbs.pinggu.org/thread-3750140-1-1.html