剩余价值理论为什么不成立？

leijy 发表于 2014-10-17 10:10
老雷从头至尾读了《剩余价值理论为什么不成立》及你的一些回复观点。
   要回答你的问题，真得花费 ...

工人劳动力的价值是由必需生活资料决定的，在他出卖前，是不是应该是已经确定的，比如3马克。如果是确定的，那么它对应的劳动时间是不是已经确定的，比如12小时或6小时。
如果马理论是以此为前提这样一步一步推下来的，得出的剩余价值是多少，这才是正确的方法。
如某资本家买劳动力一个，劳动力价值3马克/6小时劳动量（其实这里本身已经否定了马克思理论，因为这实质是说6小时劳动的价值就是3马克），现在劳动12小时，剩余价值就应该是3马克思。利润就应该是3马克。
而马克思最后是剩余价值转型为利润，也就是剩余价值等于利润，其实质就是利润代替剩余价值。按马克思理论，这个剩余价值是确定的，工人劳动一天12小时就是 3马克，18小时就是6马克，劳动两天就是6马克或12马克，根本不需要考虑利润，利润是会计方法核算的结果。
如此说来，任何资本家都不可能亏损破产的，因为任何人用3马克交换6马克都不可能亏损。

whmsky2013 发表于 2014-10-17 08:39
没有任何一个作者被人们这样长久的研究，从这个意义上来讲马克思这个经济学家在今天仍然是备受关注和有重要 ...

这种以马为是，自以为是的人，不知道一切都是相对的吗？天空就一定是蓝的，海水一定是蓝的？
马理论成立与否，不是信与不信的，不会因为你的坚信而成立的。
马理论的三大理论基础：劳动没有价值，劳动力商品，剩余价值有哪一个能成立？基础不能成立，你又凭什么说马克思成立？
和盲人讨论天空和和海水哪个更蓝，会有结果吗？理论是不需要这种充满感性的语言的，文学艺术的表达方式是解决不了理论问题的。学术需要的是理性思维、科学思维。

秋叶流觞 发表于 2014-10-17 10:02
"既然劳动力可以只出卖一定时间，资本家为什么就不能只买一定时间呢？为什么你只卖8小时，资本家却要按24小 ...

劳动力的日价值是3马克，时价值就是3/24马克，工人劳动8小时得到3马克，是不是得到24小时的日价值？

YJDWII 发表于 2014-10-17 10:51
工人劳动力的价值是由必需生活资料决定的，在他出卖前，是不是应该是已经确定的，比如3马克。如果是确定的 ...

大致是这个样子的。劳动力的日价值在特定的时期是相对稳定的，比如用3马克。这3马克表示日劳动8小时的工资。但工人在8小时中会创造出多于3马克的价值，比如6马克。那么，剩余价值就是3马克。
剩余价值是3马克，并不代表利润就是3马克。利润可能是1马克，也可能是5马克。这还是指正常经营的情况。（要是非正常情况，比如产品卖不出去，则谈不上利润。但这种情况一般理论上不予考虑）。为什么利润可以大于或小于剩余价值呢（但不会是0）？，因为有个“等量资本等量利润”的原则，这就涉及到马克思的生产价格理论，一两句话肯定讲不清楚。总之，从全社会来看，马克思认为，利润、利息、地租、税收等，都是来自这个剩余价值，都是由这个剩余价值分割而成的，各自的分割方法有其本身的规律，比如地租有地租理论，利息有利息理论。但是把这些项目加在一起，就等于全部的剩余价值。因此剩余价值分割为利润、地租、利息等等要从总体来看，从个体来看，会看不清楚的。
代老雷多一下嘴，不知道老雷同意不同意[titter]

leijy 发表于 2014-10-17 11:17
一、你既然都懂了，何须命令老雷回答问题呢？
  二、《资本论》中的道理，老雷无须你来唠唠叨叨。

请你说说你的理由，这是命令？不要以此作挡箭牌来回避问题。

YJDWII 发表于 2014-10-17 11:22
劳动力的日价值是3马克，时价值就是3/24马克，工人劳动8小时得到3马克，是不是得到24小时的日价值？

哦，原来是这样呀？那在问下，如果我现在要是上班是不是，老板就相当于买了我一整天，我就得24小时给他卖命？在问下上班下班是为什么呢？难道下班的时间也是资本家买的？

秋叶流觞 发表于 2014-10-17 11:40
哦，原来是这样呀？那在问下，如果我现在要是上班是不是，老板就相当于买了我一整天，我就得24小时给他卖 ...

月工资并不是30天每天工作24小时，不吃饭不睡觉的工资，而是每月按照法定时间工作的报酬。比如，现在法律规定每周工作，5天，每天工作8小时。那就是这个总时间的劳动报酬。你加班，老板理论上要付加班工资，你旷工老板扣工资也是合情合理的。

秋叶流觞 发表于 2014-10-17 11:40
哦，原来是这样呀？那在问下，如果我现在要是上班是不是，老板就相当于买了我一整天，我就得24小时给他卖 ...

你当然可以下班，谁说你不能下班了？你是按小时出场劳动力的，难道不应该按小时获得报酬？如果你日价值为3马克，我问你，如果你分别劳动1小时、2小时、3小时、4小时、6小时、8小时、12小时、20小时、24小时，各应该得多少呢？