剩余价值理论为什么不成立？

whmsky2013 发表于 2014-10-17 12:58
一个价值为8元的劳动力，劳动1小时.......
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这个讲法就是错误的 ...

那么，8元是不是1小时劳动的价值？还是8元是1小时劳动力的价值？

whmsky2013 发表于 2014-10-17 13:16
当然是劳动力。如果认为出卖的是“劳动”，那就是和李嘉图的观点是一致的，而不是马克思

   以下使用的“劳动的价值”这一用语，我不过是把它作为表示“劳动力价值”的通常流行的名词罢了。
马克思　雇佣劳动与资本

因此，我要预先告诉读者：这本小册子现在已经不是像马克思在1849年写成的那个样子，而大致有些像在1891年写成的。
也就是说，这些观点是成熟的。

我所作的全部修改，都归结于一点。在原稿上是，工人为取得工资向资本家出卖自己的劳动，在现在这一版本中则是出卖自己的劳动力。

YJDWII 发表于 2014-10-17 13:19
那么，8元是不是1小时劳动的价值？还是8元是1小时劳动力的价值？

如果8元是一小时的工资，那8元就是一小时劳动力的价值啊。劳动者的工作时间和工资成正比例，其创造的价值也和时间成正比例。但是，创造的价值总是大于同一时间的劳动力的价值（工资）。

打醒你 发表于 2014-6-26 18:24
这就是论坛水平吗？真可悲！《资本论》是一本启示录，你们真是小沙弥谈佛论道，若没有深厚的历史、社会以及 ...

有意思

whmsky2013 发表于 2014-10-17 13:24
如果8元是一小时的工资，那8元就是一小时劳动力的价值啊。劳动者的工作时间和工资成正比例，其创造的价值 ...

这个8元一定等于必需生活资料的价值吗？
如果一小时工资是6元、10元呢？
你的劳动力的价值究竟是怎么确定的？
是因为劳动力的价值是8元才得8元工资，还是因工资是8元，所以劳动力的价值为8元？

YJDWII 发表于 2014-10-17 13:23
以下使用的“劳动的价值”这一用语，我不过是把它作为表示“劳动力价值”的通常流行的名词罢了。
马克 ...

马克思一开始是反对劳动价值论的，恩格斯说过价值是“效用和需求的关系”（大意，懒得去找文本了）。斯密临终的时候是要烧了国富论的。

whmsky2013 发表于 2014-10-17 13:30
马克思一开始是反对劳动价值论的，恩格斯说过价值是“效用和需求的关系”（大意，懒得去找文本了）。斯密 ...

马克思也根本就不是劳动价值论，是劳动没有价值论、是劳动力价值论、是劳动创造价值论。
但不管怎么样，没有理由说劳动的价值就是劳动力的价值，同时又说劳动没有价值。
斯密也好、李嘉图也好，他们的理论方向是对，只是不完善，主要是没有搞清楚价值的本质及价值的计量原理。而马克思则完全是走向反面。根本没有什么继承发展的事。

YJDWII 发表于 2014-10-17 13:28
这个8元一定等于必需生活资料的价值吗？
如果一小时工资是6元、10元呢？
你的劳动力的价值究竟是怎么确 ...

实际上，规范一点的讨论是无需涉及具体数字的，我可以说一小时的劳动力价值为“a”，只要是一个确定的量就行了。至于劳动力价值在先还是工资在先，这是不言而喻的。当然是价值在先。劳动者在出卖劳动力有个议价的过程，劳动力价值是其出价的基准。就个别劳动者而言，可能有偏差，但这个偏差在讨论的时候可以忽略。从而认为劳动力的价值一般的等于其工资（货币购买力稳定）。

YJDWII 发表于 2014-10-17 13:36
马克思也根本就不是劳动价值论，是劳动没有价值论、是劳动力价值论、是劳动创造价值论。
但不管怎么样， ...

没有理由说劳动的价值就是劳动力的价值，同时又说劳动没有价值
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据我的理解，马克思的价值论里没有“劳动的价值就是劳动力的价值”这种说法。通常的说法是，劳动本身没有价值，但劳动创造（或者用“产生”、“凝结”、“物化”.....术语很多，但意思都是一致的）价值；资本所购买的不是劳动，而是劳动力；资本和劳动力的交换是等价的。这几种说法，都是没有问题的

whmsky2013 发表于 2014-10-17 13:42
实际上，规范一点的讨论是无需涉及具体数字的，我可以说一小时的劳动力价值为“a”，只要是一个确定的量就 ...

再次提醒，你是将结论假设为前提的
第二，你现在说一小时的劳动力价值为“a”，那么，劳动1小时/2/3/6/12小时，你的劳动力 的价值就分别为1a/2a/3a/6a/12a，现在问题又来了，你的劳动力究竟有几个价值？
如果你按上述价值出卖，你得到1a/2a/3a/6a/12a，那么，剩余价值又何在？如果 你得到的是一半，那么你这是等价交换吗？
另外，你还有一个自身 价值，这个价值又有什么意义？如果剩余价值是所得与这个自身价值之差，那么你究竟应该按哪个价值出卖？是要按自身价值出场后，再按劳动价值出场一次吗？如果不是这样，凭什么认为那个剩余价值是属于你的被资本家无偿占有了？