剩余价值理论为什么不成立？

龚民 发表于 2014-10-21 17:03
哈哈哈，什么叫“无意义气”？

哈哈哈,就是断气了嘛。

龚民 发表于 2014-10-21 17:03
哈哈哈，什么叫“无意义气”？

你不是想当老师吗？
那就请教一个问题，你能回答吗？（雇佣劳动与资本都给你准备好了，在下载区）

  马克思　雇佣劳动与资本（之一）
如果说前面在谈到劳动价值问题的时候，我们曾经陷在一个圈子里走不出去，那么现在我们又完全陷进一个不能解决的矛盾之中。我们寻找劳动的价值，而我们所找到的却多于我们所需要的。对于工人说来，12小时劳动的价值是3 马克；对于资本家说来却是6马克，资本家从这6马克中拿出3 马克作为工资付给工人，而其余3马克则装进了自己的腰包。这样看来，劳动不是有一个价值，而是有两个价值，并且是两个极不相同的价值！
如果我们把货币所表现的价值归结为劳动时间，那么这个矛盾就显得更加荒谬了。在12小时劳动时间内创造了6马克的新价值。这就是说，在6小时内创造的是3马克，即工人劳动12小时所得到的那个数目。工人劳动了12小时，而他当作等价物得到的却是6小时劳动的产品。因此，或者是劳动有两个价值，其中一个比另一个大一倍，或者是12等于6！两种情况都是极端荒谬的。

  假定，一个普通工作日是12小时，劳动力的日价值是3先令，而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现。《资本论第一卷第十七章》第588页

对于工人自己生产条件来说，劳动力的日价值3先令是体现了12个劳动小时的价值的货币表现；对于资本家提供的生产条件来说，劳动力的日价值3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现；
因此，或者是劳动力有两个价值（其实何只两个），其中一个比另一个大一倍，或者是12等于6！两种情况都是极端荒谬的。所以，劳动力没有价值
又因为马氏理论是魔术理论，是可变的，所以大家应该相信劳动力是有价值的,并且相信劳动力有多少个价值都是正常的。

龚民 发表于 2014-10-22 17:08
乱弹琴。国家西气东送能叫送意义气吗？

给你一个当教授的机会你又不珍惜，顾左右而言它。

龚民 发表于 2014-10-21 17:03
哈哈哈，什么叫“无意义气”？

秋叶流觞
844楼
还是没回答我之前提出的问题，你想要这个多少是什么？我已经说的很明白了，马克思认为两个商品能够交换，主要的还是因为商品里含有相同的东西——无差别的劳动。你的12小时无差别的劳动价值等于=别人的12小时无差别的劳动，有错吗？而且正是相等才出现了后面的一只羊=2把斧子的结果，这样解释够清楚了吧。我就想在问你,你既然不承认劳动创造价值，那什么创造价值，你说说呀，没必要刻意回避我的问题。学生不学生我不知道，但是龚如果有值得我学习的地方，当学生又怎么了？学无止境，虚心求救有何不可？
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你这好为人师的东东。

资本论：第一卷    第十七章   
劳动力的价值或价格转化为工资
　　在资产阶级社会的表面上，工人的工资表现为劳动的价格，表现为对一定量劳动支付的一定量货币。在这里，人们说劳动的价值，并把它的货币表现叫做劳动的必要价格或自然价格。另一方面，人们说劳动的市场价格，也就是围绕着劳动的必要价格上下波动的价格。
　　但什么是商品的价值呢？这就是耗费在商品生产上的社会劳动的物化形式。我们又用什么来计量商品的价值量呢？用它所包含的劳动量来计量。那末，比如说，一个十二小时工作日的价值是由什么决定的呢？是由十二小时工作日中包含的12个劳动小时决定的；这是无谓的同义反复。

工人在自己现有的条件下劳动8小时 =  生产产品一件                   （1）
工人在工厂条件下劳动8小时+生产资料 = 生产产品十件                 （2）
工具创造了几件？
（2）两边同减工具，得
工人劳动8小时=十件-工具=一件
十件-工具=一件
工具=9件
有工具能生产十件，没工具能生产几件，这其中的差就是工具作用的结果，与工人劳动无关。是的，没工人，工具一件也生产不了，但没工具，工人也同样只能生产一件。这是一个合理分配的问题，原本就不是剥削的问题。
有人提出了一个相反的逻辑来反驳我：
工具本身是无法创造产出的，那么
工具=0件，
加入劳动后
工具+劳动=10件，
那么
劳动=10件
这就是说，所有产出都应该是劳动者的。

看上去上述两个推理似乎都有些道理，但比较看，我的是以事实为依据的，是有道理的。而后是没有根据的，是经不起实证的。其问题的关键在于：它偷偷改变了事务的联系或逻辑关系，即人与工具是在生产过程中的，工具不投入生产，不会发挥任何作用，同样，人不投入生产，也是不可能发挥任何作用的。如果劳动力只是到了工厂，不劳动，也是不可能有产出的。
现在讨论的前提是资本生产方式下的生产，是在生产过程中，价值增值与导致价值增值的因果关系的分析，以及在众多的因果关系中，揭示发现敏感系数最高的因果关系，从而揭示经济发展的规律和建立公平分配的科学标准。对于上述两个相反的逻辑，完全可以用实践来验证。
工人劳动+生产资料，在工人劳动不变的情况下 ，更新生产资料，结果会发生根本性的变化，如：工人昨天挑一百斤，今天用板车搬500斤，后用汽车搬十吨。
而 ：工具+工人劳动，在工具不变的情况下，无论工人的劳动怎么变，都不可能产生如此大的变化。以上例为例：
一个织布工人，传统或手工作业，8小时织1米；使用一台织机，8小时织10米

工人+机器=10米
如果工人不变，增加一台机器，即
工人+2*机器=20米，此式若成立，则证明，机器代替了19人的工作量，
如果机器不变，增加一名工人，即
工人*2+机器=20米，此式若成立，则证明，机器没有创造价值或代替人力。

马克思所谓的工人的剩余劳动创造剩余价值的剩余是什么剩余？是泼妇的剩余，是意滛的剩余，是掩耳盗铃的、无视其它因素的作用的剩余。如果所有的人都按此逻辑，都站在自己的立场上说话，能有分工合作、能有社会文明进步、能有国家吗？

工人+机器=10米
如果工人不变，增加一台机器，即
工人+2*机器=20米，此式若成立，则证明，机器代替了19人的工作量，
如果机器不变，增加一名工人，即
工人*2+机器=20米，此式若成立，则证明，机器没有创造价值或代替人力。

马克思弄了一大堆，经此一问，轰然倒塌矣。

种子是生产资料吗？种子是不变资本还是可变资本？美国农业的生产方式是资本主义的生产方式吗？
如果是
一个农业工人，种下100公斤种子，产出10000公斤果实，这9900公斤是农业工人创造的剩余价值？