剩余价值理论为什么不成立？

龚民 发表于 2015-1-23 17:11
睁大你的牛眼看好了：

还是说“劳动的价值和价格”或“工资就是劳动力的价值和价格

必要劳动和剩余劳动不过是成本与利润的另一种说法。
不用白费力了，我的要求只有一个
如果你能以自然价格为基础计算出任何一个商品或劳动力的价值来，就证明你行。

龚民 发表于 2015-1-23 17:23
真是呆子、死心眼。资本论说的很清楚，商品价值是由生产时的必要劳动量决定，劳动力的价值即工资由 ...

劳动力的价值决定劳动的价值
劳动的价值决定劳动力的价值

这是我在原地打转？
你就举个例子试试这很难么？

商品价值是由生产时的必要劳动量决定
劳动力商品的价值也是由生产时的必要劳动量决定
12小时劳动生产的商品价值多少？12小时劳动生产的劳动力价值多少？

前者是直接地自发地作为流行的思维形式再生产出来的

这又是一种什么样的生产方式？

龚民 发表于 2015-1-23 17:11
睁大你的牛眼看好了：

这又是什么意思呢？是说“劳动的价值和价格”是现象、是形式，劳动力的价值和价格才是本质吗？如果是，那又能说明什么呢？只能说明“劳动的价值和价格”与劳动力的价值和价格不过是同一个东西而已。“劳动的价值和价格”是斯密李嘉图他们使用的，而现在，马克思却将他所批判否定的东西（劳动的价值和价格”）与他认为正确的东西（劳动力的价值和价格”）说成是同一个东西，这就是他的真实状况？除了邪说，还会有谁能做到这一点？

你倒是睁大了眼睛，但这是说：

不是劳动力的价值决定劳动的价值
不是劳动的价值决定劳动力的价值

YJDWII 发表于 2015-1-22 10:55
所谓的增值，首先是一个量的概念。是量的概念就存在一个比较的问题，即谁和谁比的问题。现在和过去比，这 ...

如果你硬以为价值与交换价值是一回事，那我更知道你的错误了，我对你的错误的指出确实不错。价值是价值，交换是价值的实现形式，价值的实现形式与价值本身当然是不同的。
增值首先是质的问题，为什么？因为我们要确实：增的什么值？然后，才说值的量。

hhj 发表于 2015-1-23 21:53
如果你硬以为价值与交换价值是一回事，那我更知道你的错误了，我对你的错误的指出确实不错。价值是价值， ...

增加钢材一万吨、增加粮食十万斤、增加布匹3000米-----
你说价值增加了多少？
你和所有的（不仅仅是中国人）一样，不懂什么是量，不懂量的本质，不懂量的计量原理。这就是阻碍经济学成为科学的最大障碍。

龚民 发表于 2015-1-23 17:11
睁大你的牛眼看好了：

你睁大牛眼看到了什么？没看出这是千古一抄家。

工人出卖劳动力，劳动力的所有权、收益权转移了吗？如果没有转移，那么这是交易吗？这是买卖吗？如果转移了，那么，工人对于后续的收益权所有拥有索取权吗？
如果工人出卖的是劳动力，他就不能按劳动时间取得报酬。否则就是出租。
如果是出租，他在取得租金后，其收益权与风险也一并转移，工人也不可能对后续收益拥有索取权。

马克思最严密的逻辑就是他的胡说就是逻辑