楼主: Bonnsecret
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商品价格下降:马克思主义是正确的 [推广有奖]

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本帖根据Economists2013年一篇文章改编,原文参照:http://www.economist.com/blogs/f ... odity-price-decline
       马克思主义发展经济学里边有一个假设叫做Prebisch-Singer假设,它是说在国际贸易中,初级产品和工业产品的相对价格在长期中有下降的趋势。这也意味着在长期中,小麦和原材料的生产者相对于汽车和设备的生产者会变得越来越穷。这个假设是由两个马克思主义经济学家分别独立发现的,因此被认为是马克思主义经济学中的一个理论。
       其实这个假设不能算是纯粹的理论,更多的是基于经验的观察。例如IMF的有一篇研究是专门验证这个假设的,它考察了25种商品在长期之内的价格变化,其中有些商品的价格甚至可以追溯到1650年。这篇文章的发现似乎是印证了Prebisch-Singer假设,也就是说农产品或初级产品的相对于工业产品的价格在长期内是下降的。因此,那些以生产初级产品为主的国家相对于生产工业产品的国家会变得越来越穷。
       通常对这个现象的解释是基于两种商品需求的收入弹性不同。一般初级产品的需求收入弹性比较低,而工业产品的需求收入弹性比较高,所以随着收入水平的上涨,对制成品需求的增长会快于对初级产品需求的增长,从而导致初级产品的相对价格变低。
       从这个假设出发,可以认为导致国际间收入差距逐渐拉大的根源在于市场结构。因此,要缩小国际间收入差距,就需要对市场结构进行干预。这一政策含义使得Prebisch-Singer假说在上世纪六七十年代备受新马克思发展经济学家的推崇,并且为进口替代的贸易保护政策提供了最直接的理由。
       IMF的专家显然不能直接支持贸易保护主义,他们推荐依赖于初级产品的国家应该利用初级产品价格飞涨的时期所带来的收益为工业转型提供资金,从而使得国家的产业结构多样化。这样就会缩小国家之间主要产品相对价格的差距。但是历史的经验表明,很多国家并没有抓住这样的机会,例如南美的许多国家在过去数十年大宗商品价格非常的时候没有把握经济转型的机会,结果使得这些经济体在目前这种大宗商品相对价格越来越低的情况下,经济发展变得更加困难。
       但是有学者认为,IMF的研究只抓住了问题的一方面,而忽略了这些国家为防止主要产品相对价格下降所作出的努力。例如从生产大豆向生产畜产品转变。这会提高这些国家的主要产品的相对价格。但是另一个观点认为,随着经济的发展,商品结构的转型,部分发展中国家工业化的起步,Prebisch-Singer假说也需要相应的作出调整。近期对这个假说的验证逐渐从初级产品的相对价格调整为初级制成品的相对价格。
      
      
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关键词:马克思主义 商品价格 马克思 Economists Economist 马克思

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叶风尘 发表于15楼  查看完整内容

拉美国家在普雷维什辛格的理论影响下,搞了很多贸易保护,也就是所谓的进口替代,这里面实际上有方向上的错误。 第一、任何国家都可以发展先进产业,发展中国家发展先进产业比发达国家有更大的成本优势,我们举例来说,中国汽车制造产能近年井喷,短短的几年翻了几番,不断的有新汽车厂家出现,原有的厂家也不断扩大规模。而在西方国家,近五十年来从来就没有新的汽车厂家诞生,只有破产的,这说明了一个问题,西方国家发展先进产 ...

liaoqiumin 发表于13楼  查看完整内容

我也不明白什么叫马克思主义发展经济学,什么标准建立一个经济学流派?是不是有一个观点就是一个流派?还是哲学宗旨,研究方法,政策主张都有一定的独立性和唯一性? 见过一些报道说美国的高校也有马克思主义经济学家,尽管数量不多不是主流。但是他们更愿意自称自己是古典经济学家,我不知道这里是不是有政治和市场(学生选课)的原因。那么马克思主义经济学到底是隶属于古典经济学的一个分支还是完全独立于古典经济学 ...

liaoqiumin 发表于7楼  查看完整内容

在全球分工的情况下,很难说谁生产了什么,确实有的国家在价值链上处于优势的有利地位,有的在末端,这不仅仅是用生产什么产品可以改变的,空客airbus不是也在中国组装一部分吗? 国际贸易是互利的,在没有其他冲突的情况下,可以获得更多的福利。确实,这些福利可能是2:8在发展中国家与发达国家之间分割,但是这20%你要不要?一定5:5开才平等? 中国确实近年来贸易条件在恶化,可是中国确实近年来GDP快速增长,生活水平大幅度 ...

liaoqiumin 发表于6楼  查看完整内容

这个假设是由两个马克思主义经济学家分别独立发现的,因此被认为是马克思主义经济学中的一个理论。 这两个马克思主义经济学家是谁?Prebisch和Singer?他们什么时候是马克思主义经济学家了?

liaoqiumin 发表于5楼  查看完整内容

“初级产品和工业产品的相对价格在长期中有下降的趋势。这也意味着在长期中,小麦和原材料的生产者相对于汽车和设备的生产者会变得越来越穷。” 这个不一定,马克思观察的时间不够长。价格体现资源稀缺性,初级产品稀缺后价格依然上升,而工业品在没有技术进步的情况下迅速贬值。马克思没看见石油的价格相对于汽车或者其他一些简单的加工设备变化如何。

liaoqiumin 发表于4楼  查看完整内容

“马克思主义发展经济学里边有一个假设叫做Prebisch-Singer假设,它是说在国际贸易中,初级产品和工业产品的相对价格在长期中有下降的趋势。这也意味着在长期中,小麦和原材料的生产者相对于汽车和设备的生产者会变得越来越穷。这个假设是由两个马克思主义经济学家分别独立发现的,因此被认为是马克思主义经济学中的一个理论。” 1. Prebisch-Singer假设是1950年由阿根廷经济学家Prebisch和德国籍的Singer同时独立提出的,马克思生 ...
沙发
qi509 发表于 2014-6-5 23:54:03 |只看作者 |坛友微信交流群
我有点糊涂了。普雷维什-辛格假说怎么跟马克思联系在一起了?

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liaoqiumin 在职认证  发表于 2014-6-6 09:08:23 |只看作者 |坛友微信交流群
“马克思主义发展经济学里边有一个假设叫做Prebisch-Singer假设,它是说在国际贸易中,初级产品和工业产品的相对价格在长期中有下降的趋势。这也意味着在长期中,小麦和原材料的生产者相对于汽车和设备的生产者会变得越来越穷。这个假设是由两个马克思主义经济学家分别独立发现的,因此被认为是马克思主义经济学中的一个理论。”
1. Prebisch-Singer假设是1950年由阿根廷经济学家Prebisch和德国籍的Singer同时独立提出的,马克思生于1818年5月5日卒于-1883年3月14日,马克思活着的时候都不存在这个假设,它怎么就属于马克思主义发展经济学了?还是,马克思主义发展经济学与马克思他老人家毫无关系。
2. 什么叫马克思主义发展经济学?定义如何?属于什么学派?代表人物是谁?主要有那些观点主张?产生于什么背景下?影响和学术地位如何?如何证明他是一门科学而不仅仅是一些个人的观点?
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liaoqiumin 在职认证  发表于 2014-6-6 09:17:10 |只看作者 |坛友微信交流群
“初级产品和工业产品的相对价格在长期中有下降的趋势。这也意味着在长期中,小麦和原材料的生产者相对于汽车和设备的生产者会变得越来越穷。”
这个不一定,马克思观察的时间不够长。价格体现资源稀缺性,初级产品稀缺后价格依然上升,而工业品在没有技术进步的情况下迅速贬值。马克思没看见石油的价格相对于汽车或者其他一些简单的加工设备变化如何。
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caoheng + 2 + 2 + 2 分析的有道理

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liaoqiumin 在职认证  发表于 2014-6-6 09:18:40 |只看作者 |坛友微信交流群
这个假设是由两个马克思主义经济学家分别独立发现的,因此被认为是马克思主义经济学中的一个理论。
这两个马克思主义经济学家是谁?Prebisch和Singer?他们什么时候是马克思主义经济学家了?
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liaoqiumin 在职认证  发表于 2014-6-6 09:27:30 |只看作者 |坛友微信交流群
在全球分工的情况下,很难说谁生产了什么,确实有的国家在价值链上处于优势的有利地位,有的在末端,这不仅仅是用生产什么产品可以改变的,空客airbus不是也在中国组装一部分吗?
国际贸易是互利的,在没有其他冲突的情况下,可以获得更多的福利。确实,这些福利可能是2:8在发展中国家与发达国家之间分割,但是这20%你要不要?一定5:5开才平等?
中国确实近年来贸易条件在恶化,可是中国确实近年来GDP快速增长,生活水平大幅度提高。贸易条件恶化就完全是危害一无是处?就一定让一个国家更穷?我觉得中国的数据不支持这样的结论。
另外,初级产品贸易条件恶化是许多经济学家的研究结论,不是马克思主义的专利。不知道哪个马克思主义经济学家首先(全世界第一个)指出了这个问题?还是论述得最完善,最严密,观点最权威?
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caoheng 发表于 2014-6-6 10:17:58 |只看作者 |坛友微信交流群
liaoqiumin 发表于 2014-6-6 09:27
在全球分工的情况下,很难说谁生产了什么,确实有的国家在价值链上处于优势的有利地位,有的在末端,这不仅 ...
  赞同这样的分析。
  说到底,经济链条是按经济规律运作的。是经济规律在发挥作用。

  一国的财富多少和财富增殖能力与这个国家的付出相关,与这个社会成员的科学文明素质水平相关。与愚昧和野蛮负相关。



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叶风尘 发表于 2014-6-6 12:02:55 |只看作者 |坛友微信交流群
Prebisch-Singer假设结论原则上是正确的,我曾在“欧元是个什么东西”里,阐述了这个原因,在单一货币体制中,这个缺陷是不能避免的。初级产品的积累是非常容易的,高级产品的积累是非常困难的,从经济发展的逻辑关系上说,初级产品一定是为高级产品做积累的。我们举个例子说,中国工业发展一定是靠在农民身上做高积累,然后我们用农民身上的积累发展我们中国工业,后来的改革开放,我们中国一定是在劳动密集型产业身上做积累,然后再发展中国的先进工业,没有任何一个国家的先进产业,仅仅是依靠自身的积累就可以实现的,所以我们一定会看到这样一个现象,在单一货币体制下,落后地区由于它的产业是落后的产业或者说是初级产业,所以它一定是为发达地区的先进产业做积累的,也就是说落后地区的老百姓一定不能把自己生产出来的东西都吃了,一定要把自己节省下来的产品提供给发达地区的发达产业,这就形成了一个现象,就是落后地区的产品流出大于流入,货币回笼是正的,但是落后地区往往不甘心被央行回笼,所以就会形成地方债务。要消除这种现象,只有两条,一是落后地区要有地方货币发行权,二是一定要通过调整汇率,消除货币的单向流动性。当然了,如果单一货币是单一国家,问题还好,因为国家的义务就是消除地区差别。

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Bonnsecret 发表于 2014-6-6 13:05:02 |只看作者 |坛友微信交流群
qi509 发表于 2014-6-5 23:54
我有点糊涂了。普雷维什-辛格假说怎么跟马克思联系在一起了?
不好意思,我也不是马克思主义经济学的方向,我是看到经济学家那个网站上说这个是马克思主义的经济理论,所以就直接饮用过来了。

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