吃饱饭与看电影的偏好完备性问题

张明栋 发表于 2014-7-13 10:05
还真不明白。难道错误的理论反而有学术意义？

第一，错误的理论可能会有学术意义，也可能没有。
第二，经济学理论没有什么正确的理论或者错误的理论之分，只能说更有解释力的理论。因为在社会科学中正确或者错误是一种主观的价值判断。
第三，再帮楼主退一步，改用缺乏解释力这个词，楼主到现在都没有说明白自己所批判的东西缺乏的解释力到底在哪。

低调的传说哥 发表于 2014-7-13 10:23
1.你既不懂什么叫偏好，也不懂什么叫完备性，我再三希望你能静下心来去好好学习学习教材。边际理论恰恰 ...

1、那就把价值改成价格好了。你能用偏好理论正面回答什么情况下水的价格比钻石高？什么情况下钻石的价格比水高吗？拿出一个讨论问题的态度出来，其他的话不要多说哈。
2、给你举例子吧。牛顿的经典力学曾经是主流，但相对论改变这个主流。相对论成为主流后，量子力学又再一次改变了这个主流。
3、相反哈，是你理解的偏好这个概念有问题。试问，如果在没吃饱的情况下，只能选馒头，而在吃饱的情况下，又只能选电影，那么在什么情况下，馒头和电影可互相替代？在吃得半饱的情况下吗？（实际上馒头可代表所有生理性需求，电影可代表所有心理性需求）

低调的传说哥 发表于 2014-7-13 10:36
第一，错误的理论可能会有学术意义，也可能没有。
第二，经济学理论没有什么正确的理论或者错误的理论之 ...

1、对错误理论的批判肯定有学术意义。
2、经济学算不算社会科学还是有争议的。持价值主观论者可以将其归为社会科学，而持价值客观论者则倾向于将其归为自然科学或介于社会科学与自然科学之间的一门科学。
3、你没认真看我的贴子和回帖，自然认为我没说明白。请你在回帖之前认真看一下吧。

张明栋 发表于 2014-7-13 12:42
1、那就把价值改成价格好了。你能用偏好理论正面回答什么情况下水的价格比钻石高？什么情况下钻石的价格比 ...

两楼一并回了吧，我觉得我和楼主是讨论不出什么东西了，楼主完全没有看明白或是认真看我在各楼的回帖中说的是什么。
1.我再一次恳请楼主能在认真学习下高微再来批判和质疑，我就问楼主一句，楼主看过哪怕一本高微教材么？我非常诚恳的问楼主一句，楼主关于西方经济学的知识来源于哪？这个问题应该不难回答吧？
2.消费者理论就不是用来讨论商品的价格形成机制的，楼主的问题如同在质问相对论为何不能告诉我们烧菜该有多高火温一样。偏好公理告诉我们人们对于商品空间中的点进行喜爱程度排序的时候应该遵循哪些基本的规则，消费者理论研究人们应该怎么在“既定”的价格体系之下做选择。商品价格的形成机制取决于具体的市场状态和结构，消费者理论压根就不研究这个，用消费者理论怎么做解释？厂商和市场理论会告诉你什么时候钻石比水价格高，水比钻石价格高。
3.我的意思表达的还不够明白？你在批判量子力学的时候，批判的内容却是说经典力学哪里哪里有问题，这不是在搞笑？
4.我已经再三告诉你商品间是否可以相互替代和偏好的完备性半点关系没有，你怎么就不能好好看看书呢？
5.错误理论这个帽子好大，但我到现在都没看出来错误在哪里，我想大约是在楼主的主观臆想当中。
楼主回答第一点就可以了，在我看来楼主相关知识的缺乏使得楼主并不理解我到底在说什么，当然也可能在楼主看来我水平不高，无法体会楼主的深刻洞见，所以再讨论只是浪费大家口水了。最后还是希望楼主多看点书吧，毕竟只学过中学物理的人是不大可能对量子物理理论提出什么有意义观点的。

低调的传说哥 发表于 2014-7-13 18:49
两楼一并回了吧，我觉得我和楼主是讨论不出什么东西了，楼主完全没有看明白或是认真看我在各楼的回帖中 ...

看来我们越讲越复杂哈。我想还是简单一点好，我问你答，或你问我答。以下问题如果你回答是，那我继续提问，如果回答否，那就请你说出你认为正确的描述。请注意，不要答非所问。当然，你也有同等的权利就关于偏好这个概念提出相关问题让我回答是与不是。
我的问题是：偏好可以用来解释无差异曲线吗？

张明栋 发表于 2014-7-13 22:00
看来我们越讲越复杂哈。我想还是简单一点好，我问你答，或你问我答。以下问题如果你回答是，那我继续提问 ...

你先回答下我前面的第一个问题吧，因为我觉得你最大的问题是根本没学过高微，只凭自己主观臆想来解释里面的概念，然后再说这个东西不对。好好看书吧，书上能告诉你这些问题的答案，我是实在没力气慢慢给你讲这些基本概念了。

低调的传说哥 发表于 2014-7-14 11:28
你先回答下我前面的第一个问题吧，因为我觉得你最大的问题是根本没学过高微，只凭自己主观臆想来解释里 ...

你说得很对哈。我是连“低微”到理解不了的人。我在学初级微观时就无法理解，因为我分析的例子觉得其基本概念都不符合简单的形式逻辑。如果你真的水平高的话，可以帮助分析一下嘛。或者如果你认为初级微观的表述是错误的，你可以重新对此进行正确的表述吗？这样至少你改写了初微哈。

张明栋 发表于 2014-7-14 11:36
你说得很对哈。我是连“低微”到理解不了的人。我在学初级微观时就无法理解，因为我分析的例子觉得其基本 ...

基于礼貌最后回一帖吧。
第一，我水平不高，水平真高的人遇到楼主这样的都是一笑了之，理都懒得理的。
第二，前面有位同学已经用无差异曲线的极端点进行了解释，如果楼主对这个解释不满意，请自行学习我提到过的字典序偏好，希望楼主明白一点无差异曲线有各种各样的形状，无差异曲线甚至可以是不连续的，在不连续的点，钻石和水就不可互相替代。楼主关于钻石和水的这个问题，在水的数量小于一定值时就可以理解为字典序偏好，这个时候无论钻石有多少，水都是优先的。当水的数量超过一定值时，二者又具有了正常的替代关系。补充一句，字典序偏好在其定义域内就是处处不连续的。
第三，再次希望楼主不要乱用自己不懂的词，比如“形式逻辑”。
第四，还是多读点书吧。

低调的传说哥 发表于 2014-7-14 13:02
基于礼貌最后回一帖吧。
第一，我水平不高，水平真高的人遇到楼主这样的都是一笑了之，理都懒得理的。
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那你的意思是：偏好理论只是告诉人们可以选择，而馒头与电影票之间的价格没有关系？（因为在吃饱时我选择电影，而没吃饱时我选择馒头，也就是说两种情况都处于极端的位置。那么什么时候两者会不处极端位置，使得消费者对馒头或电影选择会无差异呢？）如果消费理论不能用来解释产品之间的价格关系，那么这种理论有什么意义呢？

还有劝你一句话：在“低微”都没有搞懂、搞清楚前，就不要一直念叨着“高微”。

张明栋 发表于 2014-7-14 13:39
那你的意思是：偏好理论只是告诉人们可以选择，而馒头与电影票之间的价格没有关系？（因为在吃饱时我选择 ...

我54楼那么多话又白写了，楼主绕一圈又回来了。反正看来我是不能说服楼主多看看书了，反正楼主也搞不懂什么叫字典序，那就算我不懂吧，就这样吧，呵呵。