再议：劳动价值论

WEI8QI8 先生，谢谢你的支持，你的帖子的最后的签名框内的一段话，使我非常受感动，你引用得好，联想到这几年来在圈内流传的“在我国，马克思主义的哲学和政治经济学，都已被边缘化”的情况，我更加感觉到我们这些学习马克思主义的同志，更应该加紧学习，努力提高自己的马克思主义学识，更加积极地宣传和弘扬马克思主义这一指引我国社会主义建设的伟大真理。特别是要重视对马克思主义在我国有中国特色的社会主义建设中，如何既要坚持继承，又要努力创新和应用的问题。我希望与先生以此共勉。  经济求道者  2008-5-13

以下是引用经济求道者在2008-5-13 15:08:00的发言：
WEI8QI8 先生，谢谢你的支持，你的帖子的最后的签名框内的一段话，使我非常受感动，你引用得好，联想到这几年来在圈内流传的“在我国，马克思主义的哲学和政治经济学，都已被边缘化”的情况，我更加感觉到我们这些学习马克思主义的同志，更应该加紧学习，努力提高自己的马克思主义学识，更加积极地宣传和弘扬马克思主义这一指引我国社会主义建设的伟大真理。特别是要重视对马克思主义在我国有中国特色的社会主义建设中，如何既要坚持继承，又要努力创新和应用的问题。我希望与先生以此共勉。  经济求道者  2008-5-13

经济求道者，您好！本人目前致力于研究马克思的《资本论》，同时批判性地研究资产阶级“以效用理论为基础的所谓主流经济学”，由于这类经济学大量采用数学形式，因此批判方向会更明确，批判手段会更有力。可能您已经在论坛上看到了本人对这类庸俗经济学批判的尝试，但是这些只是反击的序曲！相信随着研究的深入，这种批判还会更加强烈有力。也希望与先生您共勉，大家一起发展马克思主义经济学，为实现人类真正的进步和解放共同努力！

老两口卖糖衣葫芦,老汉在家负责作,老太在外负责卖.老汉一天能做一百个,老太一天能卖五十个.问.老汉一天做多少创造价值最多?为什么?这符合劳动价值论的哪一条原理?

[此贴子已经被作者于2008-5-13 19:04:18编辑过]

怎么编辑的内容就是不显示呢?重发一下罢.上面的有些容易误解.以此为准.

老两口卖糖葫芦,老汉在家负责做,老太在外负责卖.老汉一天能做一百个,老太一天能卖五十个.问.老汉一天做多少他们的效益最大?为什么?这符合劳动价值论的哪一条原理?理由是什么?

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/thread-308968-1-1.html&star=6#308968

商品的价值不论其中凝结了多少人类劳动，它们的社会必要劳动的含量都是相同的。即：商品的价值不是由该商品中凝结的人类劳动量来决定，而是由社会必要劳动量来决定。社会必要劳动量是什么？是平均值。就个别劳动来讲，谁生产力高，谁的单位商品价值含量就低。由于社会必要劳动是共有的价值标准，它就在实际价值以上实现其价值。社会必要劳动是一把双面剑，一面砍掉落后企业的不能实现的价值，另一门则将这个砍掉的部分送给先进企业，这是自然力所为。在这里决定商品价值的不是其中凝结的人类劳动的量，而是市场竞争决定的均值。这个均值使不同生产力状态下的含有不等价值的商品实现了相等的价值。这是生产力进步的必然结果。这个均值否定了由劳动决定商品价值的定义。这个均值受生产力进步程度的制约，生产力越是进步，单位商品的价值含量就越是小，这个企业实现的总价值就越是大。实现的价值超过了它实际耗费的劳动量。在这里，形成商品价值的并不是人类劳动，而是生产力。至于说，等量劳动创造等量价值这句话，是马克思说的，还是古典经济学原本就有的，还是我自己胡说的，并不影响我们这里的分析。

 先进企业甲,耗费一个人类劳动，,生产8个产品,同时创造一个价值，;落后企业乙,同样耗费一个人类劳动,生产两个产品，也创造一个价值。

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实在想不明白，为什么会有这样的情况呢？

根据语义，甲8个产品，1个价值：乙2个产品，1个价值。若这个命题是真，就是说这1个价值是根据一个劳动的量来衡量的。楼主就等于说一个人类劳动等价一个价值。这显然是错误的。因为价值是用社会必要劳动时间衡量的，文中先进和落后，8个和2个就说名其个人劳动是不一样的。

其他的就没再看下去了，因为一开始就出现了比较严重的错误！

以下是引用李冬会在2008-5-13 18:16:00的发言：
老两口卖糖衣葫芦,老汉在家负责作,老太在外负责卖.老汉一天能做一百个,老太一天能卖五十个.问.老汉一天做多少创造价值最多?为什么?这符合劳动价值论的哪一条

你好，你提的问题涉及两个方面，一是价值创造，一是价值实现。

老汉生产出来后，老太还未实现的部分，也就是还未被社会承认的价值，其价值依然存在，完全可以看作是老汉一家自己购买了这些产品。当然这不是意愿的存货投资，不符合老汉的利益，但是也不能抹杀这些产品的价值。

以下是引用李冬会在2008-5-13 19:26:00的发言：

怎么编辑的内容就是不显示呢?重发一下罢.上面的有些容易误解.以此为准.

老两口卖糖葫芦,老汉在家负责做,老太在外负责卖.老汉一天能做一百个,老太一天能卖五十个.问.老汉一天做多少他们的效益最大?为什么?这符合劳动价值论的哪一条原理?理由是什么?

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/thread-308968-1-1.html&star=6#308968

马派很难回答这个问题.

57楼说：“文中先进和落后，8个和2个就说明其个人劳动是不一样的”.8个和2个为什么不一样？因为生产力的进步程度不一样。既然是不一样的，就说明它们不是等量人类劳动，对吗？57楼是想说：决定价值的不是个别劳动，而是社会必要劳动——这没有错。