楼主: sxfjb1941
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再议:劳动价值论 [推广有奖]

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sxfjb1941 发表于 2008-4-22 09:56:00 |AI写论文

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                                                                    再议::劳动价值论                                                                                                                                                                                                                                              

        先进企业甲,,耗费一个人类劳动,,生产8个产品,,同时创造一个价值,;落后企业乙,同样耗费一个人类劳动,,生产两个产品,也创造一个价值,每个产品平均耗费劳动:2/10=0.2劳动,由于市场竞争的作用,甲实现价值:0.2乘8=1.6;,乙实现价值::0.2  乘0.2=0.4.                                                              
     <我们假定:这儿所说的劳动,是对脑,体力劳动,简单,复杂劳动换算过的同一劳动,显然,我们能作到这一点>,.此时就出现了:等量劳动创造不等价值的经济事实,除非甲,乙二企业的生产力是相等的,才不会出现否定劳动价值论的经济事实, 即,等量劳动不创造等量价值。在现实生活中,要生产力静止不动是不可能的。所以,劳动价值论在实际上是一种空想。即:等量劳动并不创造等量价值。甲企业明明只耗费了一个人类劳动,它却创造了1.6个劳动价值。这多出来的0.6个劳动价值是谁创造的?难道在人类劳动之外,还有什么东西也可以创造价值和剩余价值吗?    
     生产力处于静止状态时,商品中凝结的人类劳动是衡量价值的唯一尺度。因为此时,个别商品中凝结的人类劳动与社会平均劳动是一致的。生产力变化时,由于市场竞争的作用,用以衡量商品价值的并不是个别商品中凝结的人类劳动,而是社会平均劳动。此时由于生产力的变化,社会平均劳动与个别商品中凝结的人类劳动并不一致。这样一来,虽然甲,乙二企业耗费了相等的人类劳动,却必然的,不可避免的得到不等的价值实现。这是自然规律的作用,非人力可以改变。        

       等量劳动创造等量价值的理论前题是生产力停止不前,社会处于静止状态。有先进生产力出现时,劳动价值论————等量劳动创造等量价值的理论,就不能成立。然而,任何社会都不是生产力停止不变。
       在甲企业的生产力是乙的4倍的前题下,耗费同量的人类劳动:甲创造的价值就是乙的4倍。作为人类劳动力的支出来说,无不同,但实际形成的价值却不同。除了人类的劳动以外,还有什么东西也可以创造价值?
       乙企业耗费一个劳动,只能收回0.4个劳动价值。这样下去,乙必然破产。第一:劳动价值论在此不能成立。等量劳动,在生产力发生变化时,并未实现等量价值。劳动价值论在现实中并不成立。现实事物在它自身的运动中,并未遵守劳动价值论的规定,而是反向运行。等量劳动不可能得到等量的价值实现。第二:乙企业破产了,工人可另择其主,老板负债,变为无产者。甲企业工人的工资可以是乙企业工人的数倍之多。这是谁剥削了谁?是乙企业的老板和工人被甲企业的老板和工人剥削了。第3:甲的剩余价值是如何形成的?源于对乙企业价值的略夺。这种略夺是先进技术成功运用的结果,而不是甲企业工人劳动力耗费的增加。所以,它不是工人的劳动所创造。第4:首先应用先进技术的老板常致破产,后来者往往是成功者。不用先进经术的企业亦不免于灭亡。所以,在竞争中大部分企业迟早是要灭亡达的。破产的风险随时伴随着私企老板。他们破产了,是活该;他们成功了,就是剥削吗?
      剩余价值剥削论也是建立在生产力停止的基础上。当生产力发展时,受剥削的就不只是工人,也包括大部分老板。剥削别人的人也不只是老板,也包括先进企业的工人。生产力不可能不变动,所以,剩余价值剥削论还能成立吗?
    从劳动价值论引出的按劳分配,不论效率,只论劳动的耗费量。只要同劳,就可以同得。它的后果是什么?让企业爽失了提高生产力的激励。企业没有兴趣冒险使用先进技术。失败了,你活该;成功了,按劳分配。你节省了劳动,也就节省了对你的利益分配。当我们把劳动价值论应用到现实分配中时,就会出现阻碍生产力发展的结果。这不奇怪,因为在劳动价值论的理论核心里就暗含着:只有在生产力停止不进的前题条件下,劳动价值论才可能成立。
     劳动价值论,舍弃了生产力创造价值的作用。认为只有人类劳动才能创造价值,必然引出剩余价值剥削论。劳动耗费并未增加,价值创造却是增加了。除了人类论动以外,还有什么东西能够创造价值?它是:因先进技术的应用而增加了的生产力。先进生产力能够创造价值和剩余价值。而先进技术的应用,如履薄冰,潜藏着极大的风险。首先应用常致破产。不应用亦必破产。是先进技术的成功应用者创造了超额剩余价值。
     是不是:所谓先进生产力创造价值,是指:它把落后企业创造的部分价值,经过市场的大手拿到自己名下?价值仍然是劳动创造的,先进生产力只创造了财富,并未创造价值。先进生产力只不过是把人类劳动创造的价值重新分配。不是谁创造就归谁,而是谁先进就归谁。它不管你耗费了多少人类劳动,它只管你的劳动效果。谁的效果好,价值就归谁。并不理会这个价值是由谁的劳动创造。这种只看效果的规律是自然力。如果我们用法令强制改变它,就必然会出现饿死人的现象。因为此时物质财富会降低到使人类无法生存的地步,出现人食人的现象也就很自然了。 
     把别人创造的价值通过自然法则的作用拿到自己的名下,就成了自己创造的价值。它不管你消耗了多少劳动,只看你创造了多少财富。谁创造了财富,财富就归谁。而不是谁创造了价值,财富就归谁。相对于乙企业来讲,多余的财富是由于成功使用先进技术而产生的。归决定冒险使用先进技术的老板所有。自然规律就是如此。市场竞争的结果使价值重新分配。并不是谁的劳动创造的,价值就归谁,而是谁创造的财富越多,价值就归谁。按财富的多少确定价值,而不是相反:按价值的多少确定财富。不是把劳动放在前面,而是把财富放在前面。不是由劳动的量决定价值的量,而是由财富的量决定价值的量。
      先进生产力并没有创造价值,而只是把劳动创造的价值重新分配,——按生产力重新分配。落后企业乙的价值被甲掠夺去了。甲之所以有能力掠夺乙的价值,是因为甲创造了更多的财富——-这种自然法则使财富与价值成正比关系。谁创造的财富多,谁的价值就大。而不是谁耗费的人类劳动多,谁的价值就大。市场用平均价值的方法,把价值与财富统一起来。劳动价值论的错误,被市场法则进行了修正。劳动价值论并没有真正反映市场经济的客观规律。价值仍然是劳动创造的。然而并不是谁耗费的劳动多,谁的价值就大。社会只承认:谁给社会创造的利益多,谁的价值就大。这是自然规律的作用。这种自然法则,使财富与价值归于统一。即:社会平均价值法则,就使价值与财富归于统一。不是:耗劳多,价值就大。而是以社会平均价值为准则。这是自然法则使然,并非法令的限制。在生产力不等的情况下,等量劳动不能实现等量价值。其相差部分是生产力创造的,还是劳动创造的?还是由老板的冒险精神创造的?多余的东西归了老板,这是自然规律。这个规律能改变否?宇宙中没有不变的东西。然而变革:需要相应的条件,在条件不具备时,变革就是反规律而动!我们不是已经吃过这样的苦头了吗?
      同样人类劳动的消耗创造了不等的价值。此时:财富与价值相付合。不同生产力的企业所创造的财富与它们所实现的价值成正比关系。然而:劳动的耗费量与所实现的价值不相付合,同样一个劳动的耗费,却形成两个不等的价值。此时,劳动价值论被经济事实所否定。劳动价值论不能解释生产力变化时的经济现象。
    市场竞争通过千万个消费者的手,把价值和财富弄成相付合的状态。这是自然力的作用。劳动价值论没有揭示出这个客观规律,而是掩盖了事物的这个本来就有的自身规律性。这个规律就是:劳动创造的价值和劳动创造的财富是统一的。这种一致性是在市场竞争过程中由千千万万个消费者的手实现的。科学研究的任务不过是发现,揭示事物的本来面目而已。
     由于生产力的进步,甲用一个劳动生产8个财富,而乙仍然是旧生产力,一劳动生产2个财富。此时,甲创造的价值是乙的4倍,而不是相等。虽然它们的确是耗费了等量的一个人类劳动。度量商品价值的标准并不是其中凝结的人类劳动。而是:在市场竞争过程中各企业实际实现的价值。所以,价值和剩余价值是劳动创造的吗?不是!它是生产力创造的。其中包括人的因素和物的因素,物的因素主要是指先进技术的应用。这是形成剩余价值的主要原因。劳动价值论可以解释生产力停止时的价值形成,价值与财富相付合。当生产力进步时,劳动价值论不能解释先进企业超额价值的来源。价值与财富不相付合。而市场竞争的结果,却准确地使价值与财富相付合。准确地指出了超额价值的来源————先进技术的成功应用致生产力提高的结果。创造价值和剩余价值的不只是人类劳动,还有人类生产力的进步。
     市场经济的规律是:按创造财富的多少来分配价值。而不是相反:——-按价值的多少来分配财富。把谁耗费的劳动多,谁的价值就大,转换为:谁创造的财富多,谁的价值就大。所以:劳动价值论在此就显出了自己的弱点。显示出了自己并未如实反映客观观律。劳动价值论歪曲并掩盖了事物内部的真实关系。
           ————————完

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关键词:劳动价值论 劳动价值 价值论 超额剩余价值 剩余价值 劳动价值论

沙发
shuiwuhen 发表于 2008-4-22 10:07:00
你这个疯子,你算的是超额剩余价值,根本就没有考虑到工人的工资!!!!

藤椅
吴本龙 发表于 2008-4-22 17:07:00

      sxfjb1941说:此时就出现了:等量劳动创造不等价值的经济事实,

      你的劳动价值论基础知识太差了,怎么三番五次枉议劳动价值论。“等量劳动”是指等量的社会必要劳动,甲企业实际上耗费了1.6个社会必要劳动、乙企业只耗费了0.4个社会必要劳动。根本不存在你所说的“等量劳动创造不等价值的经济事实”。

[此贴子已经被作者于2008-4-23 12:26:45编辑过]

板凳
jackloo 发表于 2008-4-22 17:58:00
呵呵,洋洋洒洒一坨,实际还没入门。
劳动价值理论的新阵地
http://blog.people.com.cn/blog/u/newbase

报纸
folkluo2010 发表于 2008-4-22 19:44:00

 先进企业甲,,耗费一个人类劳动,,生产8个产品,,同时创造一个价值,;落后企业乙,同样耗费一个人类劳动,,生产两个产品,也创造一个价值
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/thread-308968-1-1.html&page=1

我想请问你的价值论是如何形成的,如何甲乙效率不同,一个人在相同的劳动时间却可以产生相同的价值?

没有最好,只有更好,一山更比一山高

地板
tuxingyong 发表于 2008-4-22 21:36:00

呵呵,资本论还要读呀!!!

7
pkmelon 发表于 2008-4-22 22:09:00

社会必要劳动时间不是像你那样简单的数学平均。所以得出了错误的结论。补习一下基础知识吧

8
sxfjb1941 发表于 2008-4-25 06:43:00

     答复:如上例,单位商品的社会必要劳动是:0.2,甲的社会必要劳动是:1.6,乙的社会必要是:0.4,社会总劳动仍然是2,

     若以社会必要劳动时间作为衡量价值的尺度,那么:不同生产力的等量个别劳动,必不能创造等量的价值。因此,劳动作为衡量价值的尺度,是有条件的。这个条件就是:必须在同等生产力的条件下。否则:就必须引入“必要劳动”的概念。只要生产力有变,就必须是等量必要劳动,才能创造等量价值。而不是等量劳动创造等量价值。                      

  

9
wei8qi8 发表于 2008-4-25 08:02:00

    先进企业甲,,耗费一个人类劳动,,生产8个产品,,同时创造一个价值,;落后企业乙,同样耗费一个人类劳动,,生产两个产品,也创造一个价值,每个产品平均耗费劳动:2/10=0.2劳动,由于市场竞争的作用,甲实现价值:0.2乘8=1.6;,乙实现价值::0.2  乘0.2=0.4.                          
A. 假设你所说的“耗费一个人类劳动”是指“耗费1小时人类劳动时间”的话,先进企业甲的个别劳动时间是1/8=0.125小时,落后企业乙的个别劳动时间是1/2=0.5小时,社会必要劳动时间按加权平均的方式计算是(0.125*8+0.5*2)/(8+2)=0.2小时,在市场竞争的作用下,不管是“先进企业甲”还是“落后企业乙”,单位商品都必须按0.2小时出售。你没有错。但是商品按照价值交换的情况在资本主义社会将会有变化。

    <我们假定:这儿所说的劳动,是对脑,体力劳动,简单,复杂劳动换算过的同一劳动,显然,我们能作到这一点>,.此时就出现了:等量劳动创造不等价值的经济事实,除非甲,乙二企业的生产力是相等的,才不会出现否定劳动价值论的经济事实, 即,等量劳动不创造等量价值。在现实生活中,要生产力静止不动是不可能的。所以,劳动价值论在实际上是一种空想。即:等量劳动并不创造等量价值。甲企业明明只耗费了一个人类劳动,它却创造了1.6个劳动价值。这多出来的0.6个劳动价值是谁创造的?难道在人类劳动之外,还有什么东西也可以创造价值和剩余价值吗?
A. 甲企业明明只耗费了一个人类劳动,它却创造了1.6个劳动价值。这多出来的0.6个劳动价值是谁创造的?按你的假设说,是“落后企业乙”创造的。进一步说“落后企业乙”的0.6劳动价值是谁抢走的?是“先进企业甲”依靠先进生产力抢走的。

除了“等量劳动不创造等量价值”的现象,还有“等量资本不创造等量价值”的现象。

在资本主义社会中“等量资本创造不等价值的经济事实”将促使资本家为追寻“等量资本获等量利润”而努力,“商品价值”因此转化为“商品生产价格”,在现实生活中商品按“商品生产价格”出售。劳动价值论并不是你所认为的那样是“一种空想”,劳动价值论作为客观规律不仅在商品价值转化为生产价格之前,而且在在商品价值转化为生产价格之后,都在不断地发挥客观作用。你的观点表明你对劳动价值论这个方面的知识知之甚少。

“等量劳动不创造等量价值”将促使同一生产部门内的不同厂家竞争,使商品个别价值按加权平均方式计算出的社会必要劳动时间决定的价值出售,“等量资本不创造等量价值”将促使不同生产部门之间的资本竞争,使商品价值转化为商品生产价格。

 生产力处于静止状态时,商品中凝结的人类劳动是衡量价值的唯一尺度。因为此时,个别商品中凝结的人类劳动与社会平均劳动是一致的。生产力变化时,由于市场竞争的作用,用以衡量商品价值的并不是个别商品中凝结的人类劳动,而是社会平均劳动。此时由于生产力的变化,社会平均劳动与个别商品中凝结的人类劳动并不一致。这样一来,虽然甲,乙二企业耗费了相等的人类劳动,却必然的,不可避免的得到不等的价值实现。这是自然规律的作用,非人力可以改变。        
    等量劳动创造等量价值的理论前题是生产力停止不前,社会处于静止状态。有先进生产力出现时,劳动价值论——等量劳动创造等量价值的理论,就不能成立。然而,任何社会都不是生产力停止不变。

A. 你理解的“劳动”或“劳动时间”是一般意义的表征生命和物质运动时间尺度,这与经济学意义上的“个别劳动时间”和“社会必要劳动时间”有本质的区别,不管是“个别劳动时间”还是“社会必要劳动时间”都会随着社会生产力的变化而变化,而一般意义的时间尺度是不会随着生产力的变化而变化的。

    在甲企业的生产力是乙的4倍的前题下,耗费同量的人类劳动:甲创造的价值就是乙的4倍。作为人类劳动力的支出来说,无不同,但实际形成的价值却不同。除了人类的劳动以外,还有什么东西也可以创造价值?
A. “同一的无差别的人类劳动力”首先以社会分工为前提,不被社会分工承认的个别劳动不在其中。甲或乙企业的个别劳动必须作为一个生产某种商品的社会整体来看待,他们共同消耗的劳动时间总和和生产的商品数量总和作为一个社会整体具有同样的社会命运,这些商品同社会分工的其它部门的那些商品在商品价值(或商品生产价格)上相对应。

    ……
    市场经济的规律是:按创造财富的多少来分配价值。而不是相反:——-按价值的多少来分配财富。把谁耗费的劳动多,谁的价值就大,转换为:谁创造的财富多,谁的价值就大。所以:劳动价值论在此就显出了自己的弱点。显示出了自己并未如实反映客观观律。劳动价值论歪曲并掩盖了事物内部的真实关系。
A. 你与其说“按创造财富的多少来分配价值”,还不如说“按投入的资本量大小来分配价值”,你所说的财富观只不过是资产阶级的资本观而已。

[此贴子已经被作者于2008-4-25 11:50:19编辑过]

恩格斯在马克思墓前说:“这个人的逝世,对于欧美战斗着的无产阶级,对于历史科学,都是不可估量的损失。这位巨人逝世以后所形成的空白,不久就会使人感觉到”。没想到竟然空白了一百多年!

10
wysh01 发表于 2008-4-25 10:27:00

在这里,你使用了“社会必要劳动时间”来计算价值,因而得出了“等量劳动不创造等量价值”的结论。

在马克思主义经济学中“价值”是一个可有可无的概念,就像西方经济学中的“效用”概念一样。如果一定要保留“价值”这个概念,那么衡量“价值”的尺度就一定不要用“社会必要劳动时间”。“社会必要劳动时间”,很可能就是马克思主义经济学的“阿喀琉斯之踵”。

人们在商品交换的时候追求的是“相同的使用价值,价值越低越好”!也就是只要商品的使用价值相同,商品所包含的价值越少越容易成交。

懒人生产的商品,耗费的劳动时间多,因而其所包含的价值就大;勤快人生产同样的商品(即同样的使用价值),耗费的劳动时间少,因而其所包含的价值就小。由于人们在商品交换时追求“相同使用价值,价值越低越好”,所以,勤快人生产的商品较懒人生产的同样商品更容易实现交换。

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