一句话总结《资本论》

龚民 发表于 2014-7-9 18:42
又犯混了，是你自巳拿出的自巳东西，怎么又成了我的东西，重影了吗？睁大眼看好了：

是你在
劳动力价值转形----读《资本论第一卷第十七章》
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065

中的高论。

liuhan951 发表于 2014-7-9 18:50
这是你的原话：“如果价值是劳动或将价值定义为劳动，那么，就没有如果劳动没有价值这一说。”

你这句 ...

我什么时候说过劳动没有价值？劳动和价值本来说是一体的，如同你和你的名字一样。

YJDWII 发表于 2014-7-9 19:46
我什么时候说过劳动没有价值？劳动和价值本来说是一体的，如同你和你的名字一样。

很好，那么劳动是有价值的东西，这一点是可以肯定的了。

既然劳动有价值，那么自然就有一个价格问题，也就是劳动的价格问题。

劳动的价格，就是劳动力的价格。因为劳动是以劳动力的输出来实现的。如果没有劳动力的输出，就没有劳动可言。同样，如果有劳动，那么就必然有劳动力的输出。

接下来就是劳动的价格表示问题了，也就是我们用什么来衡量劳动的价格。

马克思提出了一个概念：社会必要劳动时间。

请注意，这个东西，不是真正意义上的时间。它是一种虚拟出来的标准量，这个标准量是用来衡量劳动价格的。

事实上，我们日常生活中的所有单位，比如：米、秒、千克……都是先制定一个标准量，然后用这个标准量来衡量。

马克思的这个“社会必要劳动时间”，就是他所虚拟出来的一个标准量。而且这个标准量会随着生产力的发展而改变。也就是说，这个“标准”其实不标准。

问题是，我们不可能知道每时每刻社会生产力的水平发展到什么水平了。所以，这个标准量，充其量也就只能当个虚拟的，也就只能在理论界玩一下。

所以，马克思的劳动价值理论，可以当做一个工具，但你不能说它反映了社会经济的真实情况。

既然这只是一个工具，那么，以此为基础和核心建立起来的“剩余价值”理论，只能是另一种工具。比如说你在普通望远镜的基础上发展出了天文望远镜。我们能用天文望远镜看到星星的样子，但不能说星星长的跟望远镜一样。

所以，现在不管是极力维护马克思主义经济学的还是攻击马克思主义经济学的，都容易把马克思的理论当成一种对现实的描述，而没有看到经济学理论永远只是一种工具。这两类人真正要探讨的，应该是马克思主义经济学这个工具还起不起作用。检验一个工具起不起作用，就是要看它还能不能解决一些当前的现实问题

所以，我建议你们应该用当代的眼光，站在当代的角度，用当代的问题，来检验一下这个工具到底还能不能起作用。不要把精力浪费在永无休止的语言和逻辑游戏当中。

龚民 发表于 2014-7-9 19:55
你直接拿出的，还是你的东西呵！你怎么搞的，在气人吗？

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47楼

        哈哈，成本核算只解决生产经营管理具体问题；而思想认识上的商品价值问题是要由经济学理论解决，你要学会这种区别。

         成本价值论当然存在，只是不认同你将它当作价值转形。

龚民 发表于 2014-7-10 07:58
这什么成本价值论证据？是论坛对每个入活动公开数据！
           看看，露出漏洞了，原来是 ...

不愧是马学院赖逻辑系高材也。耍赖 的招术是一套一套的。

龚民 发表于 2014-7-10 08:20
没去过，不耍赖，爱学术！

爱学术？爱骗术吧。
你就讲讲转形的招术、偷梁换柱的招术。
或者说说下面这句是什么意思？
假定，一个普通工作日是12小时，劳动力的日价值是3先令，而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现。《资本论第一卷第十七章》第588页