一句话总结《资本论》

宅戈末叶 发表于 2014-6-15 13:06
其实马克思理论确实有局限性及其缺陷，但是也有很大学术意义，给我们提供了一个特别的学术视角，但是有些 ...

仅是措辞上的毛病？
用劳动的价值来证明劳动没有价值也是措辞上的毛病？
如果工人在自己现有的条件下，劳动6小时能够获得3先令，他会为这同样的3先令去为资本家劳动12小时？

宅戈末叶 发表于 2014-6-15 13:06
其实马克思理论确实有局限性及其缺陷，但是也有很大学术意义，给我们提供了一个特别的学术视角，但是有些 ...

是啊.


很多人，对现实不满。从对现实不满，就发泄到马克思的身上。

从对马克思的发泄不满，转移到对马克思的理论上。

转移到马克思的理论上，就开始吹毛求刺。

吹毛求刺的时候，就开始发泄对现实的不满。

不满就不满吧，他们自己的知识见识思维逻辑，又过于地简陋肤浅野蛮。



大家有权不满，有权发泄不明怨恨。
但，好歹你们也分辨清楚现实，现实权贵，马克思，马克思的理论，学术批判，事实啊，道理啊，逻辑啊，等等好吗？
别搅和到一块儿啊，对吧。

一团地乱麻，乱麻成一片。

宅戈末叶 发表于 2014-6-15 13:06
其实马克思理论确实有局限性及其缺陷，但是也有很大学术意义，给我们提供了一个特别的学术视角，但是有些 ...

1. 进一步反思，其实我们做学术是为了什么？活着又是为了什么呢？我们存在的意义以及这个世界存在的本质又是什么呢？

复制代码

这些问题很大，很好。

但，还是靠个人的缘分，造化了。求名得名，求利得利，求山得山，求水得水。

infrmation010 发表于 2014-6-15 12:52
是啊。

1，其实马克思的思维，语言表达，一是通俗易懂，二是符合常规。本来就是个平常话啊。

你根本不懂！也更不懂什么学术问题。这里讨论不是黑狗还是白狗的问题，讨论是有没有狗的问题。如果世上没有的东西就不能生编硬造的造谣。

qi509 发表于 2014-6-15 13:22
你根本不懂！也更不懂什么学术问题。这里讨论不是黑狗还是白狗的问题，讨论是有没有狗的问题。如果世上没 ...

是啊,是啊小Q阿弟一斤大尾二代老弟.

YJDWII 发表于 2014-6-15 13:13
仅是措辞上的毛病？
用劳动的价值来证明劳动没有价值也是措辞上的毛病？
如果工人在自己现有的条件下， ...

一座大楼，是从基础一层，一层建立起来的，3楼能凭空存在么，显然不能。
你得出来的结论从整个马克思理论逻辑来看，有断章取义之嫌。所谓“用劳动的价值来证明劳动没有价值”只是你的主观偏离马克思逻辑得出的结论，抑或是我学识浅薄，实在无法从马克思的逻辑中找到这样的矛盾。

如果工人在自己现有的条件下，劳动6小时能够获得3先令，他会为这同样的3先令去为资本家劳动12小时？

奴隶知道他工作12小时可以卖6先令，他能跟主人要6先令么？农民知道他种出来的谷物值6先令，为什么要给地主3先令呢？工厂工人知道了一个产品除去人工成本为6先令，卖12先令，但他老板只给他3先令，他没有异议。因为奴隶主、地主、老板他们 都是生产资料和土地的所有者。
马克思论述资本的形成的先决条件是在市场上遇到自由的劳动者，“自由”有两个含义：自由出卖劳动力，自由得一无所有。

宅戈末叶 发表于 2014-6-15 16:21
一座大楼，是从基础一层，一层建立起来的，3楼能凭空存在么，显然不能。
你得出来的结论从整个马克思理论 ...

所以马克思理论只能在马克思假定的条件下成立。现实中找不到。

这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现。这3先令难道不是6个劳动小时的价值？

劳动力价值转形----读《资本论第一卷第十七章》

https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3088370&from^^uid=3698065

奴隶卖的是人身，工人出卖的是劳动。

先决条件是在市场上遇到自由的劳动者，“自由”有两个含义：自由出卖劳动力，自由得一无所有。这是事实的存在还是假定？

龚民 发表于 2014-6-15 10:26
你的弊病就在于某些不重要可有可无的细节上过于纠结。结果是抓了芝麻，却滚了西瓜。人家是抓大放小 ...

严重同意。

YJDWII 发表于 2014-6-15 16:24
所以马克思理论只能在马克思假定的条件下成立。现实中找不到。
这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币 ...

自由得一无所有的人，今天似乎没有，但在马克思那个时代是存在，破产的手工业者、失去土地的农民，他们除了出卖劳动力之外没有任何谋生的的办法（乞讨、偷盗便不算了），这样的劳动者给了当时资本家积累资本的可能，为资本主义生产的进一步发展奠定了基础。在今天看来，大多数工人、家庭都拥有自己资产，如果再按阶级论来看的话，工人只要持有了股票，便算是生产资料所有者了，似乎可以称作资产阶级了，所以说马克思主义是有其局限性的。但是马克思似乎也预见了这样一种情况，在《资本论》第三卷的最后一章讨论阶级，就提：阶级的结构.....各种中间过渡的阶段，把界限的决定，弄得模糊。

宅戈末叶 发表于 2014-6-15 17:24
自由得一无所有的人，今天似乎没有，但在马克思那个时代是存在，破产的手工业者、失去土地的农民，他们除 ...

这种说法还算客观。
不过我要说的是，马克思理论是不成立的。在逻辑上、在事实上、在学术上，都是不成立的。不仅仅是时代的局限，而是他的立论、他的方法都是不成立的。如有兴趣，希望客观讨论。