楼主: 齐岭
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工业自治优于“国家化” [推广有奖]

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齐岭 发表于 2014-6-17 20:07:16 |AI写论文

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外行人通常都以简单的国家化的形式来想象社会化的执行。通常提出来反对社会化的大部分意见,就是以社会化和国家化的这种相提并论为根据。所以,一种反对意见认为,生产资料的社会化,只有在限于非常狭小的生产部门的范围,在成熟到实行集中管理而没有非经济性危险的企业才是可行的;在所有其他生产部门,则必须耐心等待它们逐渐成熟,很多生产部门甚至完全不是朝着逐渐成熟到实行集中化的方向发展,而是正好朝着相反的方向发展;后面这两种生产部门根本不可能在没有非经济性,没有生产力下降的情况下社会化。其次,有一种反对意见认为,任何社会化一般都会导致官僚主义化,公式化,从而扼杀个人的积极性和导致僵化。
  所有这些反对意见,从它们反对不宜于实行集中的国家化的生产部门实行集中的国家化这一点来说,是具有积极意义的。这些反对意见的意思不是反对社会化本身,不是反对立即普遍开始以社会主义公有制代替资本主义私有制。因为正如我们所看见的,社会主义的公有制与国家所有制决不是一码事。对于我们来说,国家化只是社会化的一种形式,社会化的所有形式只有在起到了我们认为是工业自治形式的调节社会生产关系的作用时,我们才承认它们是真正的、社会主义的社会化
  对于工业自治形式的这种社会化说来,通常提出来反对集中的国家化的一切意见实际上是无的放矢。官僚主义的公式化和僵化一扫而光,个人积极性不但没有被窒息,而且还尽可能得到提高,因为通过自治使一部分企业参加者发挥这种积极性的机会得到扩大,而这部分企业参加者在资本主义私人经济之下没有发挥积极性的机会。而非经济性这种危险最有可能是这样产生的:由于把私有主排除出生产,个人私利停止产生一种进行尽量经济的生产的经常的推动力。但是,应该立即指出,单纯的生产资料社会化同把个人的私利排除出生产动机是风马牛不相及的;而通过生产资料的社会化,在公有经济的这个第一阶段,个人私利作为进行尽量经济和尽量有利的生产的动机,甚至对生产还更有利。


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关键词:国家化 生产资料 社会主义 资本主义 官僚主义 工业

回帖推荐

he_zr 发表于52楼  查看完整内容

看不看得懂不是你说是就是。上复已经给你说明,公有制明确规定生产资料属于全民拥有,每个人能力大小只代表他应该“各尽所能”,并不代表他可以“按劳分配”,以此“多劳多得”,制造新的分配不均,财富不均。而“各尽所能,按劳分配,多劳多得”却是私有制的性质特征,你现在既想保留公有制性质,又追求私有制的性质特征,结果实践中成了什么样,大家都有目共睹。国营企业职工既没有“各尽所能”,公有生产资料却在你等鼓吹的什 ...

he_zr 发表于48楼  查看完整内容

既然是公有制,属于生产资料全民无记名平均拥有,那么你所谓的“国家化”,说的是以国家的形式来经营,生产组织变成国营企业,国家委派企业负责人,经营管理生产,劳动产品上缴国库,工人拿全国收入水平的平均工资(实际为生活品代金卷)。从这个过程来看,完全符合公有制经济的性质。 如果你所谓的“工业自治”仅在于经营管理上的改进,不涉及公有制性质的改变,那么你就首先解决如下问题: 一、“自治”者当中,经营管理 ...

沙发
zhuxiang 发表于 2014-6-17 20:12:48
      楼主能否详细地介绍一下你的工业自治。

藤椅
齐岭 发表于 2014-6-17 20:21:13
zhuxiang 发表于 2014-6-17 20:12
楼主能否详细地介绍一下你的工业自治。
自治有不同的形式:1.包括有关工业部门一切企业的联合体,与国家中央管理相比,具有只由对消费者利益的必要照顾所限制的自治权,2.单个企业,与包括各个企业的、并且部分集中地对它们进行管理的联合体相比,具有有限的自治权,3.在管理部门和联合体内部,正如在单个企业内部一样,与最高的业务领导(工厂领导)相比,其余的生产参加者(比较狭义的职员和工人)的各个不同阶层具有有限的自治权限即独立调节特别涉及他们的事务的权力。言而总之——简政放权。

板凳
crj302 发表于 2014-6-17 20:23:14
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报纸
齐岭 发表于 2014-6-17 20:36:44
齐岭 发表于 2014-6-17 20:21
自治有不同的形式:1.包括有关工业部门一切企业的联合体,与国家中央管理相比,具有只由对消费者利益的必 ...
通过生产资料的社会化,以前不自由的、在生产中受“资本”剥削的“雇佣劳动”只是获得自由,但还没有社会化。实际上可以想象一种甚至很可能在最近的将来在我们这里大规模实现的一种状况,在这种状况中,物质的生产资料是公有的财产,而从事劳动的生产者对自己劳动力的私人所有权,作为对在社会生产成果中享有与自己劳动的质和量相应的份额的权利,还要继续存在较长一段时间。在自治的生产中,自己管理自己事情的生产者团体。所以,生产资料的社会化根本不会把个人私利的动机从生产中排除出去,从而引起生产力的减弱,社会生产劳动的生产率的下降,实际上,在公有经济的这个第一阶段,只会在大得多的生产参加者的范围内,促进劳动的解放,从而促进经济私利动机的扩大。社会化了的工业的最初发展阶段的特点将是:不同的工资,企业参加者的所有各组以不同的组按不同等级分红的形式,参与分享共同生产的成果。作为所有主资本主义被消灭的资本主义精神将作为工人资本主义复活;代替现在不能对物质生产资料的私人占有的利用,首先将是任何一个工人对自己劳动力的私人权利的没有限制的利用。

地板
informati0n010 发表于 2014-6-17 20:42:04
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qi509 发表于 2014-6-17 20:46:42
齐岭 发表于 2014-6-17 20:21
自治有不同的形式:1.包括有关工业部门一切企业的联合体,与国家中央管理相比,具有只由对消费者利益的必 ...
请回答这些问题:

https://bbs.pinggu.org/thread-2608074-1-1.html

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齐岭 发表于 2014-6-17 20:47:27
informati0n010 发表于 2014-6-17 20:42
1,齐哥你这是翻译来的吗?

2,齐哥上述,一是说的太笼统,二是上述措施还有限。
的确,这是来自德国的社会主义者的设想,我把他介绍到中国。原文太长,我作了压缩。

9
informati0n010 发表于 2014-6-17 20:51:04
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10
齐岭 发表于 2014-6-17 20:53:49
informati0n010 发表于 2014-6-17 20:51
齐哥你在南方?
是在南方,好的,我会做。

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