为什么说物不能劳动，不应创造价值？

clm0600 发表于 2014-6-24 09:59
胡言乱语了吧:劳动的给钱,干活的不给钱.
那好,按照你的这种"干活不是劳动"的说法,我今后只雇你干活,并且 ...

作为资本家,我这里只有干活的,没有什么劳动不劳动.愿意到我这干活的你就来,不愿意干活的你就不来,没人强迫你,不管是人还是物,都这样对待.至于我给不给钱,那是我的事,人到我这儿干活,我可以给点赏钱,物一般就免了,但是有时也可以给点奖赏,例如多给点豆饼什么的.
这就是你的"干活不是劳动"的牛论必然得到的结论.

bfb 发表于 2014-6-24 10:03
你这样说,就有点过分了.

“那你说说,人和物的区别吧. ”
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你看看，驴和人一起拉磨，你说我是那个人，我说你是那头驴，你很不高兴，说“你这样说,就有点过分了”，
这就说明了，你知道人和物的区别，只是在这里装傻充愣罢了，把你当作物处理，你就不干了。

bfb 发表于 2014-6-24 10:14
作为资本家,我这里只有干活的,没有什么劳动不劳动.愿意到我这干活的你就来,不愿意干活的你就不来,没人强迫 ...

作为资本家,我这里只有干活的,没有什么劳动不劳动.愿意到我这干活的你就来,不愿意干活的你就不来,没人强迫你,不管是人还是物,都这样对待.至于我给不给钱,那是我的事,人到我这儿干活,我可以给点赏钱,物一般就免了,但是有时也可以给点奖赏,例如多给点豆饼什么的.
这就是你的"干活不是劳动"的牛论必然得到的结论.
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我的结论是：物干活不是劳动，物在生产过程中发挥作用不是劳动。
你给篡改了，然后嫁祸于我，然后引出一大堆荒谬的东西，哈哈，这种卑劣的事情你都干得出来？

原话在此：“物的发挥作用，物的干活儿，都不是劳动，因为只有人干活儿才能叫劳动”

clm0600 发表于 2014-6-24 09:49
什么胡言乱语。你所谓物力的作用“不劳动”立论，扯的却是什么“资本收益权”的转移证明，这不是张冠李戴 ...

你主宰就可以无偿使用别人的资本？物当然不会提出什么要求，但物的主人却会提出有偿使用，你懂得不懂这个道理呀？物不参与劳动创造，你为什么你还使用它？

资本与生产的关系是别人观点涉及的内容，与你扯的那个如果毛关系没有，理解力真是低下。

资本如果没有分配权，谁还会投资，这么简单的道理你居然不懂，什么毛病啊？

he_zr 发表于 2014-6-24 10:34
你主宰就可以无偿使用别人的资本？物当然不会提出什么要求，但物的主人却会提出有偿使用，你懂得不懂这个 ...

你主宰就可以无偿使用别人的资本？物当然不会提出什么要求，但物的主人却会提出有偿使用，你懂得不懂这个道理呀？
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我已经说了，不是不给你补偿，而是不给你超过工具的市场价格的补偿。
原因很简单，市场价格已经足以补偿该物的一切劳动，完全可以取得该物的所有权。
主人可以提出有偿使用，但你要讲出道理来，否则就是敲诈勒索了。

物不参与劳动创造，你为什么你还使用它？
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因为物能发挥不可或缺的作用啊。

资本与生产的关系是别人观点涉及的内容，与你扯的那个如果毛关系没有，理解力真是低下。
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别人观点涉及的内容，我为啥不能说呢？

资本如果没有分配权，谁还会投资，这么简单的道理你居然不懂，什么毛病啊？
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劳动者会投资啊，劳动者当然会利用劳动工具高效地劳动了，
用耕牛，用铁制工具耕种土地，这是几千年前的劳动人民就会的事情了，难道过了这么多年，大家都宁可用手刨地也不用工具？
我看是你的脑子出了大毛病。

clm0600 发表于 2014-6-24 10:34
作为资本家,我这里只有干活的,没有什么劳动不劳动.愿意到我这干活的你就来,不愿意干活的你就不来,没人强 ...

人把面包放进嘴里,你叫吃,动物把面包放进嘴里,你叫?

bfb 发表于 2014-6-24 10:48
人把面包放进嘴里,你叫吃,动物把面包放进嘴里,你叫?

别扯无关的话题。
除非你愿意当驴，否则就要承认人和物是有区别的。

clm0600 发表于 2014-6-24 10:31
“那你说说,人和物的区别吧. ”
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你看看，驴和人一起拉磨，你说我是那个人，我说你是那头驴 ...

你在偷换论题.我问你的是人和物的区别,不是问你人和驴的区别.
我说你是个"人物",但我不会说你是个"人驴".不要误会——这个“你”是个泛指。

clm0600 发表于 2014-6-24 10:52
别扯无关的话题。
除非你愿意当驴，否则就要承认人和物是有区别的。

我没说人和物没有区别。我说的是劳动和干活没有区别。而你为了弄个什么分配权，硬要把劳动和干活区别开，你能区别得了吗？
你还是检查一下你的逻辑漏点吧。

clm0600 发表于 2014-6-24 10:45
你主宰就可以无偿使用别人的资本？物当然不会提出什么要求，但物的主人却会提出有偿使用，你懂得不懂这个 ...

原因很简单，市场价格已经足以补偿该物的一切劳动，完全可以取得该物的所有权。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... ge=4&from^^uid=304595

你怎么有整出个“物的一切劳动”你不是说物只干活不劳动吗？
哈哈，你真的有点乱了。