楼主: clm0600
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为什么说物不能劳动,不应创造价值? [推广有奖]

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楼主
clm0600 发表于 2014-6-23 12:43:49 |AI写论文

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其实道理很简单。

人和物不平等啊,参与生产过程的无非是人和物而已,而其中的物也是不可或缺的,作用重大的,
但是,所有的物都是为人所用的东西,都是被人拉进来的活雷锋而已,它们都不享有对产品的分配权,甚至于本身都变成了被人分配的产品。
换句话说,尽管人和物都发挥作用,但这里面不白干活儿的只有人,而物是被人利用的,干什么都是白干,
产品也只是为人准备的,是用来满足人的需求的,不是用来满足物的需求的。
尽管某些中间产品是给物准备的,比如牧民们收割并储备的牧草,看似是给牛吃的,但它最终的目的是牛肉,牛奶。。。

而价值(交换价值)呢,其实质就是对产品的分配权/所有权,
说劳动能创造价值,无非是说劳动者凭借其付出的劳动,拥有对产品的所有权/分配权。

根据以上分析,物的作用无论多大,这种作用也不是劳动,也不应该创造价值。
原因何在?没有什么花哨的东西,就一条:物不是人!物和人在人类的生产过程中是不平等的!因为只有人是生产过程的主宰、组织者和产品分配者,而物不是人,在生产过程中纯属被利用者而无对产品的分配权

但是,不应该归不应该,事实并非如此,
土地等人们可以占为己有的自然资源,首先取得了分配权,这就是地租。
当然,资源的背后必然藏着人——地主,他们打着自然资源的旗号在参与产品分配。
我老家在海边,不知道从哪年起,去大海游泳时,占用一两平米的沙滩搭个帐篷,也有人收钱了!那些为地主辩护的人们,你们自己好好想想吧,这不就是敲诈勒索吗?

接着,上面提到的那些中间产品,也开始创造价值了,也就是说取得了分配权,其实质仍然是打着物的旗号参与产品分配。
这些中间产品创造的价值,是其本身所含劳动价值之外的“增值”部分。这就给了很多人狡辩的机会,把这个增值部分也归于过去的劳动,但只要知道价值的本质并不是什么神秘的东西,而只是分配权,那么这种说法也就不攻自破了,无论是过去的劳动还是现在的劳动,都不可能多次形成分配权。

由以上分析可知,劳动价值论,是一种合理的理想状态,但不符合现实
现实是:
不仅劳动创造价值,土地等自然资源也创造价值,
生产资料(可能包含上述两种价值)也创造价值,即价值本身也可创造价值。

当然,这里说的价值是指交换价值,马克思把劳动定义为价值,那就是另外一回事了

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关键词:创造价值 劳动创造价值 劳动价值论 产品分配 自然资源 创造价值

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顺道则善逆道恶,求证知行天人合。

自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等

沙发
clm0600 发表于 2014-6-23 12:52:11
由以上分析可知,劳动价值论,是一种合理的理想状态,但不符合现实。
现实是:
不仅劳动创造价值,土地等自然资源也创造价值,
生产资料(可能包含上述两种价值)也创造价值,即价值本身也可创造价值。

当然,这里说的价值是指交换价值,马克思把劳动定义为价值,那就是另外一回事了。

藤椅
bfb 发表于 2014-6-23 14:53:02
消费是生产过程的因素,资本家虽然只消费不劳动,但他是生产过程的因素.你把生产资料拉进生产过程,把它们当作活雷锋,可以.但是你把资本家拉进生产过程,他愿意不愿意当活雷锋,你要问资本家啊.
资本家现在对你说:不当雷锋.
资本家还对你说:我不是物,是人.根据你的法则,作为人我就有分配权.我的所得是我的分配权赋予的.我剥削谁了?

怎么样?你的理论泡汤了吧?

板凳
clm0600 发表于 2014-6-23 15:21:36
bfb 发表于 2014-6-23 14:53
消费是生产过程的因素,资本家虽然只消费不劳动,但他是生产过程的因素.你把生产资料拉进生产过程,把它们当作 ...
消费是生产过程的因素,资本家虽然只消费不劳动,但他是生产过程的因素.你把生产资料拉进生产过程,把它们当作活雷锋,可以.但是你把资本家拉进生产过程,他愿意不愿意当活雷锋,你要问资本家啊.
资本家现在对你说:不当雷锋.
-------
我没有拉资本家进生产过程,而是把他彻底赶出去,他不是生产过程的因素,除非他也亲自劳动。
既然不劳动,那就也别占有生产资料,也别参与分配,就当个不食人间烟火的神仙去吧。

资本家还对你说:我不是物,是人.根据你的法则,作为人我就有分配权.我的所得是我的分配权赋予的.我剥削谁了?
-------------
你不是物,你是人,但你作为一个人没有亲自参加到生产过程中来,你当然就没有分配权了。

报纸
clm0600 发表于 2014-6-23 15:38:53
bfb 发表于 2014-6-23 14:53
消费是生产过程的因素,资本家虽然只消费不劳动,但他是生产过程的因素.你把生产资料拉进生产过程,把它们当作 ...
消费是生产过程的因素,资本家虽然只消费不劳动,但他是生产过程的因素.
-----------
简直是瞪眼睛说瞎话都不带脸红的。
生产过程在前,把产品生产出来;然后是分配,把产品分配给各个参与者;最后才是消费。
消费怎么可能是生产过程的因素?

你把生产资料拉进生产过程,把它们当作活雷锋,可以.但是你把资本家拉进生产过程,他愿意不愿意当活雷锋,你要问资本家啊.
资本家现在对你说:不当雷锋.
------------
不好意思,我根本不拉资本家进生产过程,他离得越远越好。

资本家还对你说:我不是物,是人.根据你的法则,作为人我就有分配权.我的所得是我的分配权赋予的.我剥削谁了?
------------
作为人只是取得分配权的一个必要条件而已,不是说只要是人就有分配权,
你还要参与生产过程,对产品的生产发挥必要的作用才行。

地板
clm0600 发表于 2014-6-23 15:39:21
bfb 发表于 2014-6-23 14:53
消费是生产过程的因素,资本家虽然只消费不劳动,但他是生产过程的因素.你把生产资料拉进生产过程,把它们当作 ...
消费是生产过程的因素,资本家虽然只消费不劳动,但他是生产过程的因素.
-----------
简直是瞪眼睛说瞎话都不带脸红的。
生产过程在前,把产品生产出来;然后是分配,把产品分配给各个参与者;最后才是消费。
消费怎么可能是生产过程的因素?

7
clm0600 发表于 2014-6-23 15:39:52
bfb 发表于 2014-6-23 14:53
消费是生产过程的因素,资本家虽然只消费不劳动,但他是生产过程的因素.你把生产资料拉进生产过程,把它们当作 ...
资本家还对你说:我不是物,是人.根据你的法则,作为人我就有分配权.我的所得是我的分配权赋予的.我剥削谁了?
------------
作为人只是取得分配权的一个必要条件而已,不是说只要是人就有分配权,
你还要参与生产过程,对产品的生产发挥必要的作用才行。

8
bfb 发表于 2014-6-23 16:18:43
该脸红的是你.
消费是生产的要素,这你都看不明白?资本家的消费和所有人的消费一样,都是生产的必要条件.没有消费,生产就失去目的.资本家不仅作为,而且是通过消费作为生产要素获得分配权(哈哈,你的两个分配权要件,这里都具备哦).

9
clm0600 发表于 2014-6-23 17:09:25
bfb 发表于 2014-6-23 16:18
该脸红的是你.
消费是生产的要素,这你都看不明白?资本家的消费和所有人的消费一样,都是生产的必要条件.没有 ...
消费是生产的要素,这你都看不明白?资本家的消费和所有人的消费一样,都是生产的必要条件.没有消费,生产就失去目的.
-------
首先,生产的目的不属于生产的要素。
“什么是生产要素 英文名:Factors of Production【定义1】所谓生产要素,是指进行社会生产经营活动时所需要的各种社会资源,”

其次,劳动者为了自己的消费去劳动就行了,不会因为少了寄生虫的消费就失去了生产的目的,而寄生虫的消费,实在是生产的一种额外负担,而非必要因素或者目的
你在用资本家的消费,代替全人类的消费,这点小花招儿能蒙混过去吗?

资本家不仅作为人,而且是通过消费作为生产要素获得分配权(哈哈,你的两个分配权要件,这里都具备哦).
-------------
哈哈,寄生虫的消费是生产过程的额外负担,不是什么必要的因素。
我的分配要件,是人要参与生产,为产品的生产做出必要的付出,也就是要劳动。你不会认为吃白食也是一种必要的付出,也是劳动吧。
你都承认“资本家光消费不劳动”了,居然还能替资本家扯到现在,实属奇葩。

10
he_zr 发表于 2014-6-23 17:22:24
楼主根本不懂区分资本物的作用和资本收益权的含义,用后者的变化来证明前者的不存在。举例说,楼主如同指着驴唇称看见马的牙掉了,为此楼主还专门发贴津津乐道,一副傻乎乎状让人哭笑不得。

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