[原创]“价格不可测论”的理论依据

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这个理论就是主观价值论。

首先，价格由价值决定。

传统的经济学也一直说“价值决定价格”，但是其内涵却是“价值中心论”，是错误的。交换涉及到两种商品，还有两个价值判断者，这样一来就有多个价值中心——换句话说也就是没有中心。因此，这种“价值决定价格”的理论并没有导致“价格无法预测”的正确认识，反而把人们引入歧途。传统的经济学一直在寻求凝固在商品当中的“价值”，以为“价值”是商品自身的某种属性和内涵。

价格，作为交换的比例，的确是由价值所决定的，但不是“价值中心论”。价值中心论者分不清价值和价格这两个概念，只是人为它是一个变量的两种表达形式，他们不知道价格是谈论交换的，涉及到两种商品，是针对“商品对”而言的，离开了商品对和交换就无所谓价格。而价值是“人－物关系”，是针对单事物就可以成立的概念。

错误的价值中心论者有很多经典词汇来表达这一惯常的错误，如“价格是价值的货币表现”、“价格以价值为中心波动”、“价格偏离价值”、“价格向价值回归”、“价值投资”……

价格的确是由价值决定的，但不是“价值中心论”，而是“价值边界论”，一个交换者对于要出让的商品和要换回的商品都有一个价值判断，这两个价值判断构成了他对交换比例即价格的预期，这种预期在贪得无厌的自私的理性人心态作用下表现为一个“底价”形态，形成一个“边界”。两个人从事交换，就有两个这种“边界”。所以，价格是由4个价值判断所决定的一个交换比例的可能“区间”，这就是价值决定价格的“价值边界论”。

价格由价值决定的数学模型已经由《西方经济学的终结》所详细给出，有兴趣的可以参阅此书的描述（中国经济出版社，2005，P124）。

 

价格由交换存量所决定、由交换双方对两种商品的价值判断所决定，因此也是存量（时点数）。《西方经济学的终结》在经济学历史上“第一次明确指出‘价格是存量’”。（同上，P31）价值是存量，也就是“时点数”。

价值是主观的，因此由其决定的价格也是主观的，而且作为两种商品在两个所有者之间的交换的比例，价格是由两个人关于两种物的四个主观的价值所决定。一个人对某物的价值判断得到的这种物的“价值”大小，是这种物在当时对这个人来说的“有用性”判断，这取决于这个人当时对这种物的认识水平和价值观念。由于人的认识水平和价值观念是渐变的主观性东西，所以，价值判断就是因人而异的主观性东西，由此，价值也是主观的，而且是存量（时点数）。

 

价值判断是主观的，做为判断的结果的价值也就是主观的，这可以从人们的日常经验中归纳。

俗话说“世事难料”，因为这个“事”是具有主观意识的世人所做之事，而人心叵测，所以由叵测易变之心驱使所做出来的事情自然就难以预料了。

俗话说“知人知面不知心”，这是指对他人的心理揣度来说的。自己会改变，他人更会改变，自己对他人的揣度更不可靠。即便是对己方的边界有所预测，也难以对他人的边界准确预期。因此，在价格预测当中，即便是比较有把握的，也是对自己的“底价”的判断，而难以揣度对方的底价在哪里。

在市场交易当中，谁先透露自己的底价，谁就丧失了讨价还价的主动权。所以，“底价”是商业机密，是要保密的。这就使得对对方预期的分析丧失了最重要的依据，更增加了价格分析预测的难度。

宏观来看，万物运动都是轮回，价值判断当然也不会例外。所以，价值判断也表现为轮回，此一时彼一时，三十年河东三十年河西。昨天裤子上有个洞，那叫做衣不遮体和穷酸，今天裤子上故意做个洞，叫做时尚和cool。同一个行为，一会儿被人看做高雅的“怀旧”，另一会儿可能就被认为是愚昧的“守旧”了。

 

搞市场分析的人士始终都说不清自己建议的受众是谁。价值中国网的头牌专家肖乐义先生总在说股市某个点位是高点低点该卖出或买进了，我问卖给谁向谁买？肖先生不予答复。

央视《理财教室》栏目请来吉林大学副教授丁志国博士给大家讲理财。丁博士在给观众讲股价波动的原因时说，当众人都卖出某只股票的时候，这只股票的价格就会下跌。但是就是不知道丁博士说的众人把股票卖给了什么人，这些人在不在“众人”这个范围内。

我们知道，买卖是同时的，有人买必然有人卖，反之亦然。一个大户卖出可能很多散户接盘，也可能是几个中户在接盘，反过来，一个大户吸筹可能很多散户抛售也可能是另一个大户在抛售，这个“众人”的人数是没有办法和价格做任何对应关系的。成交量这个数据，既是卖出量，又是买入量。

不过丁教授引用国外的一些研究指出，在市场达到某种程度的时候，技术分析就会失效。丁博士还嘲笑现在孜孜不倦钻研各种技术分析的人士。但是丁博士认为按照这种理论全世界的市场都还没有达到连价值分析也失效的程度，因此，当今市场的赢家都是搞价值投资的。此言用意显然是要鼓励大家要价值投资不要价格投机。

通常的理解，价格投机是快进快出的，而价值投资是放眼长远的。不过，经济学迄今为止都弄不清价格和价值有什么区别和关系，还扯谈什么价值投资理念？ 

难道真的没有值得信赖可以指望的价格预测方法和价格预测专家？有，那是神。em12] 

阅读链接：

《股评≡忽悠》http://ecoblogger.bokee.com/6660024.html

你认识你爷爷的曾祖父是谁？ http://ecoblogger.bokee.com/6683171.html

[此贴子已经被作者于2008-4-29 11:52:28编辑过]

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关键词：西方经济学的终结 西方经济学 价值中国网 价值判断 价值决定 价格 理论 原创

在现代商业中，价格决定价值也似乎存在！！！

以下是引用espinosa5418在2008-6-5 20:50:00的发言：
在现代商业中，价格决定价值也似乎存在！！！

呵呵，“似乎”还打上三个感叹号？

你所谓的价格决定价值，不过是以往他人之间的成交比例（价格）会决定某人当前参与交换时的价值判断和对交换比例的预期。严格来说，这个人不是“理性人”，不具有独立的价值判断能力。

我觉得，价格的确定要看其中所包含劳动量的多少，还有就是供需，即所谓的人为的价值选择过程。商品中所包含劳动量的多少是决定价值的主要因素。其中包括劳动的累计效应。市场供需仅仅是暂时的影响价格的因素。

以下是引用ls003206在2008-7-23 22:31:00的发言：

我觉得，价格的确定要看其中所包含劳动量的多少，还有就是供需，即所谓的人为的价值选择过程。商品中所包含劳动量的多少是决定价值的主要因素。其中包括劳动的累计效应。市场供需仅仅是暂时的影响价格的因素。

讨论这个问题首先要统一对“价格”的定义。要知道价格和价值是完全两回事。

价格是两种商品相互交换的比例。这一定义适用于任何交换，包括使用货币的购买行为。

在以上定义下，所谓“所包含的劳动量”应该指出是相交换的两种商品当中哪一个所包含的劳动量。某种商品当中包含的劳动量（暂且这样说，因为这属于价值判断范畴）决定的仅仅是某种商品的价值（对“劳动”进行确认的人对这种商品的价值判断），而不是两种商品的交换比例（即价格）。

这个帖子里的价值似乎是值钱的意思。价值要想显现还是要有价格的，价格和什么有关？
P=m/Q
P=KC(C成本，K为价格/成本，是个系数）
价格与购买力正相关与供给量负相关。
当K较小时，估值偏低；当K较大时，估值偏高。
假设石油世界平均成本为40美元/桶，价格为140美元/桶时，K为3.5，估值偏高。价格为30美元/桶时，K为0.75，估值偏低。

石开石 发表于 2017-6-7 16:33
这个帖子里的价值似乎是值钱的意思。价值要想显现还是要有价格的，价格和什么有关？
P=m/Q
P=KC(C成本，K ...

成本C本身就是价格，你P=kC这就是自我循环证明，最终也说不清价格是什么。

08年就都谈论价值投资了，要是早些看到就好了。帖子里楼主好像没有说明价值投资这个概念错在哪了？

周遍咸 发表于 2024-2-14 16:08
08年就都谈论价值投资了，要是早些看到就好了。帖子里楼主好像没有说明价值投资这个概念错在哪了？

经济学连什么是价值，什么是投资都没有搞清楚，还谈论什么价值投资？