楼主: hj58
48915 507

[其他学者] 《西方经济学的终结》作者张建平错误理解了供求理论 [推广有奖]

  • 0关注
  • 57粉丝

大师

40%

还不是VIP/贵宾

-

威望
1
论坛币
38902 个
通用积分
182.0682
学术水平
1319 点
热心指数
1529 点
信用等级
1061 点
经验
197232 点
帖子
17512
精华
7
在线时间
3406 小时
注册时间
2004-11-9
最后登录
2024-4-9

相似文件 换一批

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币
《西方经济学的终结》作者张建平错误理解了供求理论

  教了七个学期的西方经济学,对它的理解加深了,同时也发现它存在很多问题。正在写一篇文章,想讨论一下西方经济学中的问题。与此同时,也查阅了前人对西方经济学的批评。《西方经济学的终结》是其中之一。仔细读后,发现作者张建平先生对供求理论的批评是错误的。

  ——《西方经济学的终结》(p28):传统的经济学,忽而在供求曲线里讲“价格是影响供求量的主要因素”,忽而又在均衡分析中讲“供求决定价格”。

  在这里,可以用张先生自己写在下面的那句话来指出他的错误:“此价格非彼价格”。

  在说“价格是影响供求量的主要因素”时,这句话里的“价格”是指各种可能的价格,这里的“供求量”则指的是:在这些可能的价格下,市场上该商品各种可能的供应量(厂商愿意生产并供应市场的总量)和需求量(消费者有购买能力的总需要量)。

  例如某型号手机的价格如果是五毛钱一只,那么其供应量将是 0,而需求量将是无穷大;如果是五万元一只,供应量可能是无穷大,而需求量可能等于 0。

  商品的价格越高,需求量就越小,供应量就越大。功能简单的手机,如果价格是一千元,需求量就很小,但如果价格降低到五百元,需求量可能会翻好几倍。同样的手机,如果价格是三百元,可能没有厂商愿意生产,但如果价格提高到八百元,利润丰厚,连电视机厂都可能转行来生产该型号手机,市场总供应量将大幅度增加。

  所以,西方经济学说:“价格是影响供求量的主要因素”。但是请注意:至此所讲的“价格”,都是“可能的价格”,分别对应这些价格的供求量指的是:“如果是这个价格的话,该型号手机将有这样的供求量”。

  虽然西方经济学在画供求曲线时都不标注对应的具体时刻,但实际上图中画的各个供求量都是对应特定时刻的。因此这两个量都是“存量”。

  西方经济学讲“供求决定价格”这句话时,其中的“价格”指的是市场的均衡价,即供应量等于需求量的那个价格。显然,上述例子中的手机的市场均衡价既不可能是五毛钱,也不可能是五万元,因为在这两个价格,供求量相距甚远,或供应量远远小于需求量,或需求量远远小于供应量,因此这两个价格不可能成为市场均衡价。市场均衡价必然是在这两个极端的价格之间的某个价格,例如六百元。

  由于该型号手机在该市场上、在该时刻的市场均衡价格取决于该型号手机在该市场上、在该时刻的供求曲线的位置和形状(即其供求情况),所以,可以说“供求决定价格”。当然,为了不导致误解,应该把话说完整:“该商品的供求情况(供求曲线的形状和位置)决定了它的市场均衡价格和均衡供求量”。

  西方经济学的教科书没有像我在上面这样详细地写出来,是因为这个问题太简单了,太容易被理解了,没有必要如此罗嗦。

  ——《西方经济学的终结》(p29):在讲价格决定供求时的价格是历史的价格,而讲供求决定价格时是未来的价格,此价格非彼价格,表现非常混乱。

  实际上,每组供求曲线都对应了特定的时刻或时间段(价格在该时间段内的变化不大,不影响所讨论问题的性质),例如“昨天”或“本周”。只是一般的教科书都不注明曲线所对应的具体时间段或日期。因为西方经济学教科书的作者认为它们和其它大量影响参数(例如燃油税率)一样,是不言而喻的,教科书上就不写出来了。

  我在上课时,为了便于同学们理解,是把各种不言而喻的参数都写出来的。例如在画需求曲线时,旁边注明:“2009年2月某型号汽车的需求曲线”(即曲线对应的具体商品和时间),“被省略的不变参数:本品牌其它型号的价格,其它品牌各型号的价格,油价,燃油税率,本地交通拥挤程度,停车方便程度,停车费,保险费率,维修费水平,摩托车、自行车的价格,地铁和公交的票价,出租车价格,学开车的学费水平,……”

  因为这些参数如果变化的话,都会影响该型号汽车的需求曲线的位置和形状(是价格点沿着供求曲线移动,还是供求曲线本身发生移动,是西方经济学中最不容易让学生掌握的一个要点。我总结了两句话给学生:“画在坐标上的因素变化,是 ‘点’ 沿着曲线移动;没有画在坐标上的因素变化,整条曲线发生移动”。“画在坐标上的因素”是指商品的价格和供求量;“没有画在坐标上的因素”是指外部条件,例如燃油税率。)

  回到张先生的书上。实际上,在讲“价格决定供求”时的价格不是历史的价格,仍然是对应时间点或时间段内的价格,只是这些价格是各种可能的价格(例如五毛钱、一元钱、一百元、一千元、一万元、……);而讲“供求决定价格”时的价格也不是未来的价格,而是该时间点或时间段内的市场均衡价,即最后实际上出现在市场上的成交价格,例如上面手机例中的六百元。

  也就是说,这两个“价格”是同一时间的价格,因此,从时间的角度看,供求理论也没有错误。

  ——《西方经济学的终结》(p29):即从纯粹数学角度讲,“价格上涨需求量下降”若成立,则“需求量下降则价格上涨”也必定成立,但是传统经济学却只认前者不认后者(事实上两者皆谬)。

  张先生说“价格上涨需求量下降”是“谬”,是因为他所说的“需求量”不是西方经济学所说的“需求量”。张氏需求量是:“当需求被满足时需求者所获得的需求物的量”(p43)。而西方经济学说的“需求”是“有购买能力的需要”。张氏需求量实际上是个无底洞,是无穷大,而西方经济学的“需求量”受到需求者经济水平的限制。

  以手机为例,大多数普通劳动者的张氏需求量都是三只:一只专门和家人联系,一只专门和朋友联系,约定打牌或喝酒的时间地点,一只专门和同事或老板联系,谈工作;而按照西方经济学对需求的定义,虽然普通劳动者对手机的“需要量”是三只,但“需求量”仅是一只,因为他们没有足够的经济实力去购买第二、第三只手机,或自己的货币有其它更迫切的用途。

  张氏需求量的确是个“流量”,上述的普通劳动者们今天买第一只手机,下周买第二只,下个月买第三只。但西方经济学的需求量是“存量”:确定时刻的需求总量。

  所以,不是西方经济学在这里有谬,而是张先生自己有谬:他先对需求量另作定义,然后进行批判,实际上根本就是选错了靶子,虽然两个靶子上的代号是一样的,都叫“需求量”,但张先生批的是张氏供求理论。

  为什么西方经济学说:“价格上涨需求量下降”,但不反过来说“需求量下降则价格上涨”呢?因为客观事实是价格决定着需求量,价格是决定因素。张先生的书卖 38 元一本,如果价格降低到 3.8 元,想必需求量必将大幅度增长。所以,西方经济学这样说:“价格上涨需求量下降,价格下降需求量上升”。(请注意,这里的“价格”是指“可能的价格”,就如上述 3.8 元只是可能的价格,并未真实发生过。)

  但西方经济学为什么又说“需求量下降则价格下跌”呢?因为此时的“价格”已经不是上面的“可能的价格”了,而是实际发生的市场均衡价格了;“需求量”也不是指具体在某个价格下的需求量,而是指整个需求情况变差,在各个可能的价格,需求量都变小了(如果画出曲线的话,就是整条需求曲线向左移动)。

  西方经济学教科书的作者认为这些都是很容易理解的,甚至是不言而喻的,所以没有详尽地为每个“价格”和“需求量”(或“需求”)、“供应量”(或“供应”)加上严谨的定语。我在教学过程中发现,这样的确令人难以理解。但是在没有真正搞明白之前,就轻易为别人“送终”,似乎草率了一点。

  ——《西方经济学的终结》(p30):如果承认供求决定理论,讲需求量作为自变量,我们还可以从反需求函数中得到更加不可思议的结论:对 P = A -BQd,令 Qd = A / B,则有 P = 0。这意味着只要你的需求量达到一个特定的值,对方就会把东西白送给你。天下竟有这等好事:只要算出每种商品的 A/B 值,想要什么就有什么!

  张先生在这里的错误和前面一样:把可能的情况和现实的情况混为一谈了。需求曲线(例如 P = A -BQd)讲的是:在各种不同的价格下,市场的可能需求量。例如,在价格等于 0 时,需求量是 A / B。但是这不代表在价格为 0 时,有厂商愿意生产数量为 A / B 的商品,更不代表在厂商和需求者之间实际发生了这么大数量的“白送”行为。

  ——《西方经济学的终结》(p44):……。而我们谈论价格时,总是要指明是何物在何时何地的价格,即价格是对应于“时间”的存量。在一个时段内价格可以有无数个取值,究竟是哪一个决定了今后的需求?为什么其他价格不起作用?或说需求和供给决定哪一时刻的价格而不是另一个呢?如果 T1 时的价格影响到了 T1 到 T2 时段内的供给量和需求量,那么它为什么不影响到 T3 时刻的供需呢?这些都暴露出在价格和需求量之间建立二元函数关系的逻辑矛盾。

  上面这段话再次暴露出张先生没有真正搞懂供求理论。

  每个可能的价格都会对应一个需求量,于是我们可以得到一条需求曲线。例如张先生的著作 50 元一本的话,需求量是一万本,40 元的话是三万本,30 元一本的话,是五万本,10 元一本的话,是二十万本,0 元一本的话是一千万本。

  但是对于不同的商品,同样这些可能的价格所对应的需求量完全可能是不同的。

  例如我的书《资本异论》,50 元一本的话,需求量是一百本,40 元的话是两百本,30 元一本的话,是四百本,10 元一本的话,是一千本,0 元一本的话是两千本。于是,《资本异论》的需求曲线就是完全不同的另外一条曲线,位置和形状都不同。

  如果两本书的供应曲线是一样的话(实际上可能不同,这里为了简化问题,假设是相同的),显然,两本书在达到市场均衡时,其均衡的需求量和均衡价格可能都是不同的。

  因此,是供求曲线的形状和位置(即供求的总体情况)决定了均衡价格和均衡需求量(恰好等于均衡供给量)。

(待续)
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:西方经济学的终结 西方经济学 供求理论 西方经济 经济学 经济学 西方经济学 批判 张建平 供求理论

回帖推荐

张建平 发表于19楼  查看完整内容

某月,是一个时段。说“2009年2月的需求量”是指需求者在这一个月当中的需求量,没有人理解为这个月中某个没有长度的时点上的需求量。 人口统计的标准时点是必须公布指定的,不会按照你的“不言自喻”的办法让普查统计员去随便理解为这一年当中的某个时点。你那个2009年2月的需求量对应的时点是哪一个?也是不言自喻的?

hj58 发表于15楼  查看完整内容

——某年的人口当然是存量,因为它对应于一个国家颁布的、没有长度的时点(标准时间点),是指在这个时点上活着的人的数量。某年的人口,不过是一个习惯(实际上错误的)说法罢了。 黄佶答:那也很简单,2009年2月的需求量,就指对应这个月某个没有长度的时点的需求量。

张建平 发表于13楼  查看完整内容

哈哈哈。 若没有记错,黄教授好像教授过物理有关的课程吧。中学物理当中就有“瞬时速度”“瞬时加速度”的概念,微积分里有增量趋于零的极限概念。 存量对应于时点,时点长度为零。这没有任何可以担心的。这在《终结》里有提到。黄教授也可以看看我在本论坛里的系列帖子:《经济学数理方法·变量逻辑综论,兼对热力学熵之清算》。 某年的人口当然是存量,因为它对应于一个国家颁布的、没有长度的时点(标准时间点),是指在这 ...

hj58 发表于8楼  查看完整内容

——黄教授:请问“2009年2月”,这是一个时点还是一个时段? 黄佶答: 时点。难道只有“一秒”才能算时点?难道你不知道“一秒”仍然可以再细分下去吗?难道你不担心引出这样一个结论:“世界上根本不存在‘时点’这种东西”? 在某个可能的价格下,二月份的需求量,就是一个存量。三月份、四月份、……、十二月份的都是存量。如果以“年”为统计长度,那么 2009年的需求量、2010年的需求量、……也都是存量。 难道 2 ...

leijy 发表于4楼  查看完整内容

楼主对西方经济学认识瞎子摸象,一窍不通。 1877年,德国伟大经济学家弗里德里希.恩格斯(1820-1895)将政治经济学的定义确定为: “政治经济学,从最广的意义上说,是研究人类社会中支配物质生活资料的生产和交换的规律的科学。”(见《马克思恩格斯选集》3-186页,人民出版社1972年第一版,下同) 在众多的西方经济学著作面前,我们中国“经济学家”“恍如走进迷宫”,不知道哪里是“现代经济学理论大厦”、不知道什么是 ...

hj58 发表于2楼  查看完整内容

(续)   张先生问:“在一个时段内价格可以有无数个取值,究竟是哪一个决定了今后的需求?为什么其他价格不起作用?”   首先,他写出这个“今后”就是错误的。每个价格取值,就决定着当时的需求量。例如:如果画的是《资本异论》今天的需求曲线,那么每个价格取值,就决定着今天该书的需求量(而不是“今后”该书的需求量),例如 50 元的需求量是一百本。其次,并非只有一个价格取值在影响需求,而是每个价值取值都有 ...
已有 2 人评分经验 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
yls06141060 + 1 + 1 + 1 理论听高深的,其实,最基本的就是最难懂的
王平 + 10 感谢参与专栏讨论

总评分: 经验 + 10  学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

本帖被以下文库推荐

黄佶文章汇总
沙发
hj58 发表于 2009-6-24 17:14:14 |只看作者 |坛友微信交流群
(续)

  张先生问:“在一个时段内价格可以有无数个取值,究竟是哪一个决定了今后的需求?为什么其他价格不起作用?”

  首先,他写出这个“今后”就是错误的。每个价格取值,就决定着当时的需求量。例如:如果画的是《资本异论》今天的需求曲线,那么每个价格取值,就决定着今天该书的需求量(而不是“今后”该书的需求量),例如 50 元的需求量是一百本。其次,并非只有一个价格取值在影响需求,而是每个价值取值都有对应的需求量。

  张先生又问:“需求和供给决定哪一时刻的价格而不是另一个呢?如果 T1 时的价格影响到了 T1 到 T2 时段内的供给量和需求量,那么它为什么不影响到 T3 时刻的供需呢?”

  一商品在某一时刻(例如 T1)的供求情况(即供求曲线此时的形状和位置)就决定了该商品在该时刻(T1)的市场均衡价格。如果在 T1 到 T2 时段内该商品的供求情况没有发生变化(供求曲线的形状和位置没有发生变化),那么该时段内的均衡价格仍然由 T1 时刻的供求情况决定(严谨地,应该说:“是由 T1 到 T2 时刻的供求情况决定”,虽然此时间段内的供求曲线没有任何变化)。

  该组供求曲线为什么不能影响到 T3 时刻的均衡市场价格和均衡供求数量呢?最可能的原因就是外部条件发生了变化,导致该商品的需求情况发生了变化,即需求曲线的形状和位置在 T3 时刻前发生了变化。

  例如在 T3 时刻前一天,教育部宣布考研时要考如何批判西方经济学,于是对张书的需求大幅度上升,需求曲线向右移动,于是张书原来的供求情况(T1 到 T2 时刻,或直到 T3 前一天的供求情况)不再能够决定 T3 这个时刻及之后张书的市场均衡价格和均衡供求量,而只能由自 T3 时刻开始的新的供求曲线决定(实际上只是需求曲线发生变化,供应曲线没有发生变化)。根据常识,从 T3 时刻开始,张书的市场均衡价和均衡供求量都将显著上升。这和西方经济学供求理论的推论完全一致。

(黄佶,2009年6月24日)
已有 1 人评分论坛币 收起 理由
hfei1218 + 60 精彩帖子

总评分: 论坛币 + 60   查看全部评分

黄佶文章汇总

使用道具

藤椅
分析家 发表于 2009-6-24 23:12:40 |只看作者 |坛友微信交流群
错误的理论,错误的批判。
已有 1 人评分信用等级 收起 理由
fujo11 + 1 难得的明白人

总评分: 信用等级 + 1   查看全部评分

使用道具

板凳
leijy 发表于 2009-6-25 11:17:35 |只看作者 |坛友微信交流群
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

使用道具

报纸
hj58 发表于 2009-6-25 18:22:07 |只看作者 |坛友微信交流群
楼主的帖子具体错在什么地方?
黄佶文章汇总

使用道具

地板
张建平 在职认证  发表于 2009-6-28 14:20:45 |只看作者 |坛友微信交流群
第一,是黄教授误解了《终结》,而不是本人误解了西经。
第二,本人所见过的N个西经教材版本当中,没有一个说需求量是存量的。请问,黄教授上课用的微观教材是那个版本?
已有 1 人评分学术水平 收起 理由
dragon1458 + 5 精彩帖子

总评分: 学术水平 + 5   查看全部评分

使用道具

7
张建平 在职认证  发表于 2009-6-28 23:26:34 |只看作者 |坛友微信交流群
hj58 发表于 2009-6-24 17:13

  我在上课时,为了便于同学们理解,是把各种不言而喻的参数都写出来的。例如在画需求曲线时,旁边注明:“2009年2月某型号汽车的需求曲线”(即曲线对应的具体商品和时间)
请问黄教授:“2009年2月”是一个时点?还是一个时段?
已有 1 人评分信用等级 收起 理由
dragon1458 + 5 精彩帖子

总评分: 信用等级 + 5   查看全部评分

使用道具

8
hj58 发表于 2009-6-29 15:09:35 |只看作者 |坛友微信交流群
——黄教授:请问“2009年2月”,这是一个时点还是一个时段?

黄佶答:

时点。难道只有“一秒”才能算时点?难道你不知道“一秒”仍然可以再细分下去吗?难道你不担心引出这样一个结论:“世界上根本不存在‘时点’这种东西”?

在某个可能的价格下,二月份的需求量,就是一个存量。三月份、四月份、……、十二月份的都是存量。如果以“年”为统计长度,那么 2009年的需求量、2010年的需求量、……也都是存量。

难道 2008年的人口总数是流量?

难道你区分“存量”和“流量”的判据是观测时间的长短?
黄佶文章汇总

使用道具

9
hj58 发表于 2009-6-29 15:11:33 |只看作者 |坛友微信交流群
——本人所见过的N个西经教材版本当中,没有一个说需求量是存量的。请问,黄教授上课用的微观教材是那个版本?

黄佶答:

西方经济学当然不用说“需求量”和“供应量”是存量,因为这是不言而喻的。是你们批判供求理论的人把“存量”和“流量”引入这个问题的。
黄佶文章汇总

使用道具

10
hj58 发表于 2009-6-29 15:14:40 |只看作者 |坛友微信交流群
——是黄教授误解了《终结》,而不是本人误解了西经。

黄佶答:

就凭你说:传统的经济学,忽而在供求曲线里讲“价格是影响供求量的主要因素”,忽而又在均衡分析中讲“供求决定价格”。(《西方经济学的终结》,p28)我就知道是你误解了西经,至少误解了供求理论。
黄佶文章汇总

使用道具

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
加JingGuanBbs
拉您进交流群

京ICP备16021002-2号 京B2-20170662号 京公网安备 11010802022788号 论坛法律顾问:王进律师 知识产权保护声明   免责及隐私声明

GMT+8, 2024-4-30 23:11