楼主: hhj
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别人的成本即是你的价值 [推广有奖]

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别人的成本即是你的价值

黄焕金

许多人都从产品生产者的生产过程中去寻找产品的价值规定,实际上,一个产品的价值规定,并不在于生产这个产品的生产过程中,而在生产同类产品的其它生产者的生产过程中,在于这个其它生产过程所耗费的成本的多少。假设相关市场P上有生产相同种类的两个生产者A与B,他们分别生产产品a与b,而产品a、b实际上是相同种类的产品,即它们在使用价值上是完全可以互相替代的。那么,产品a的价值规定并不在于生产a的生产过程本身,并不在于这个过程所耗费的代价的多少。相反,产品a的价值规定的多少由产品b决定,由生产者B在生产产品b时所耗费的成本的多少决定。

为什么这样?因为,产品b的成本会使相关市场P上的同类产品的价格最低维持在产品b的成本线以上,正是这种“价格维持”使产品a“沾光”,获得同样的价格。这种情况在现实中非常多见,比如国营医院的高医疗费用,会使私人诊所获得过高利润。假设医院医治一个感冒花费1000元,那么私人诊所同样有道理收费800-900元来医治同一个疾病;如果医院医治一个感冒的价格上升到1500元,那么私人诊所收费1300-1400元来医治同一个疾病,就毫不奇怪了。所以当国有企业效率低下,从而维持高成本价格价格时,它们实际上是在替私人企业获得高额利益创造一个非常好的平台。比如,假设因效率低下的原因,国有石油公司的石油产品的价格必须维持在较高水平,那么,私人石油产品公司就可以跟随被国有石油公司的产品所维持的高价格水平,从而获得高额利益。相反,如果国有石油公司的产品价格大幅下降,市场价格所维持的程度大幅降低,那么,就会挤死许多私人石油公司,这个道理谁都知道。

这个“价格维持论”也可以解释国际贸易的贸易摩擦现象。因为中国大量代成本低价格的商品拥入西方国家市场,使西方国家同类商品的价格不得不下降到相应程度,这样就会危及到这些国家相关行业的企业生存与工人福利,从而引起他们的不断抗议。他们要求通过关税或其它方式把中国商品的价格抬高,从而使自己产品的价格能够维持在原先较高程度上。但是,提高中国商品的关税迫使其价格上升,虽然有利于西方国家中生产同类商品的相关行业,却损害消费这些商品的其它行业的消费者与生产者(生产消费)。比如布什曾经想提高美国进口钢铁产品的关税,这自然会使美国钢铁市场的钢铁产品价格提高,从而有利于美国生产钢铁的行业,但是,这种价格上涨却损害了美国消费钢铁产品的其它行业,如汽车、建筑及其它制造行业,迫使这些行业成本提高,这些行业产品成本提高又进一步使更多行业受损。因此,提高关税虽然维护了美国钢铁行业的利益,但却造成了美国的更多损害,最终得不偿失。

马克思用“社会必要劳动时间”来决定价值,似乎使人以为产品价值是由产品的具体生产过程决定的,实际上并非这样,它仍然是用别人的成本耗费、用整个相关市场的成本耗费水平来衡量某个生产者所生产出来的同类产品的价值。

2005/7/6

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关键词:社会必要劳动时间 社会必要劳动 必要劳动时间 石油公司 相关市场 价值

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈
沙发
园有桃 发表于 2005-7-12 07:10:00 |只看作者 |坛友微信交流群
马克思说“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动”,“无差别的人类劳动”就是指“生产同类产品的其它生产者的成本”吧。

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藤椅
hhj 发表于 2005-7-12 20:43:00 |只看作者 |坛友微信交流群
“无差别的劳动”是指“人类的劳动耗费”,即无论什么性质什么形态的人类劳动,都是一种“耗费”,这种人类劳动的耗费性,也就是马克思所说的“抽象劳动”。
体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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板凳
qiuwen 发表于 2005-7-13 12:55:00 |只看作者 |坛友微信交流群

别人的成本即是你的价值.如果真的要如此考虑问题,我觉得是比较被动的选择.

以前您的一个话题价值本质规律中谈到了价值和交换价值的概念,价值的基础是凝结于物化自身的劳动,非交换而得来,在创造价值体系中,交换不是目的,只是一种手段.那么现在又谈到了别人的成本就是你的价值?怎么让我理解呢?

别人的成本是自己价值,您引用的"成本"是指同行业中的,可是同行业中的大的成本又要指望谁的成本呢?作为矛盾的双方,生产和消费的客观实践,必然会导致价值规律的平衡,同行业中的竞争只是一种技术手段,并没有触动问题根源,您举的例子有医院什么的,大的医院和私人的诊所,其服务方式和医院条件等都是有量上的差距和质上的差距的,但这些都是有限的,都可以通过时间和行业特点理论来规范的.

一点点不成熟的观点.

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报纸
zwh7059 发表于 2005-7-13 19:51:00 |只看作者 |坛友微信交流群
成本的本身就是一个价值概念,所以你的成本价值论有点循环论证的嫌疑,实不可取。另外,你对成本的理解也不准确。
寄寓客家寂寞寒窗空守寡迷途远避退还莲迳返逍遥蒋建波

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地板
园有桃 发表于 2005-7-13 22:35:00 |只看作者 |坛友微信交流群

别人的成本即是你的价格

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7
hhj 发表于 2005-7-14 07:22:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用qiuwen在2005-7-13 12:55:58的发言:

别人的成本即是你的价值.如果真的要如此考虑问题,我觉得是比较被动的选择.

以前您的一个话题价值本质规律中谈到了价值和交换价值的概念,价值的基础是凝结于物化自身的劳动,非交换而得来,在创造价值体系中,交换不是目的,只是一种手段.那么现在又谈到了别人的成本就是你的价值?怎么让我理解呢?

别人的成本是自己价值,您引用的"成本"是指同行业中的,可是同行业中的大的成本又要指望谁的成本呢?作为矛盾的双方,生产和消费的客观实践,必然会导致价值规律的平衡,同行业中的竞争只是一种技术手段,并没有触动问题根源,您举的例子有医院什么的,大的医院和私人的诊所,其服务方式和医院条件等都是有量上的差距和质上的差距的,但这些都是有限的,都可以通过时间和行业特点理论来规范的.

一点点不成熟的观点.

你看得还是相当仔细的,在这里,我已经相当隐藏地将价值看作了“交换价值”,而我一贯强调交换价值是不能与价值相混淆的。在此我只是顺着人们一贯将价值理解成交换价值的意思,而表达的一个带有一点“幽默”性的论题,不过也是为了说明我的“价格维持论”的一个论题。

由于别人的成本,由于众人成本,同类商品的价格会维持在一定水平上。而你如果也生产着这类商品,那么你的商品的价值(交换价值)必定也是从这种“价格维持”中获得。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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8
hhj 发表于 2005-7-14 07:27:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用zwh7059在2005-7-13 19:51:42的发言: 成本的本身就是一个价值概念,所以你的成本价值论有点循环论证的嫌疑,实不可取。另外,你对成本的理解也不准确。

我赞同将成本看成价值意义中的一种。但是成本要想得到补偿的实现,就必须最小化。因此,只有最小的“必要的成本耗费”,才有资格成为价值形成中的因素。因此在马克思看来,只有“必要劳动”才有资格构成产品中的价值,除此之外,不再承认其它因素的价值意义。

在这个小小的贴子里,我主要是想阐述我的“价格维持论”,而没有探讨成本的概念问题,只是将成本理解成所有耗费的总和。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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9
hhj 发表于 2005-7-14 07:30:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用园有桃在2005-7-13 22:35:33的发言:

别人的成本即是你的价格

不错,别人的成本即是我的产品的价格,而价格又是交换价值的直接体现,而通常人们则把交换价值看成价值。虽然我一贯反对将交换价值与价值相混同,但在此只是顺应人们一般的意识与经验常识,而将这两者等同起来了。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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10
qiuwen 发表于 2005-7-15 12:20:00 |只看作者 |坛友微信交流群

我个人觉得,经济学等各种社会的意识形态,其本身的产生就有先验的味道,由于我们的认识于客观基础上,所以是必然的有限.你无法对相对的有着感性欲求并理性的消费者有更多的依赖和求索.但作为消费者即需要方,考虑其必要而合理的要求也是优化自身价值,"结构"成本意识,是可以的.

我对楼主的"别人的成本"的成本有些概念上的模糊。是否是老马说的"社会总必要劳动时间"的意思.

楼主从价值规律中的成本制订,到交换价值的解释,到别人的成本是自己的价值,从表面上看,我觉得是两个部分,而交换价值把这两部分有机的结合,形成一个共同体,但是否做到了在我们这样的环境里更有实践意义和体现价值效率我认为有待商定.

我个人倾向一切物质的货币化的价值体现,这仅仅是对流通商品的一种价值表现.不涉及到艺术和精神方面的内容领域。

请各位给推荐几本书,强烈要求给推荐几本相关内容的书......

否则灌水不商量。....

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