一直理解不了马氏价值

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价值，如果脱离实际脱离常识成为普通人看不懂理解不了的经济学术语，那这个价值就根本没用。如果按照马克思的价值论就会得出：劳动生产率高、单位产品的社会必要劳动时间短，商品价值就越低，那我干嘛要提高劳动生产率？即使生产规模变大了，但是单位价值变低了，总价值可能也提高不上去，那我干嘛要提高规模提高效率呢，大家都这么想社会还怎么发展？简直是反人类灭亡种族的理论。

难道我理解岔了吗？

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关键词：社会必要劳动时间 社会必要劳动 必要劳动时间 劳动生产率 必要劳动 生产规模 马克思 经济学 找小姐 价值论

生产率提高后，单个产品的价值降低了，但是同样时间生产的使用价值变多了，所以人们更加富有！

vgvfuj 发表于 2014-8-25 09:38
生产率提高后，单个产品的价值降低了，但是同样时间生产的使用价值变多了，所以人们更加富有！

按马氏理论，产品价值就是劳动价值，劳动价值不变，产品价值无论怎么分摊进多少产品数量去计算，总产品价值都不变。这样一来，既然1件产品与100件产品获得的价值一样，生产商干嘛要多耗费生产资料多生产产品？没有多生产产品，何来的人们更加富有？

vgvfuj 发表于 2014-8-25 09:38
生产率提高后，单个产品的价值降低了，但是同样时间生产的使用价值变多了，所以人们更加富有！

如此说来，生产的目的是增加使用价值，那么统计经济指标时是否也应该以使用价值为统计对象，而目前中国统计的GDP是使用价值，还是交换价值？如果以交换价值为统计对象，则无论生产如何发展，使用价值如何丰富，则GDP指标可能都不会有多大变动。以此观之，改革开放35年后的今天可能GDP与1978年没有变化。请问这样的价值究竟有何用？

clm0600 发表于 2014-8-25 15:00
如果按照马克思的价值论就会得出：劳动生产率高、单位产品的社会必要劳动时间短，商品价值就越低，那我干嘛 ...

在计划经济环境中，没有商品交换，不以追求交换价值为前提的条件下，你说的这些正是马氏描绘的美好未来，但在商品经济条件下，你说的这些就是异想天开了。比如，总价值（这里应该指总的交换价值）不变，劳动时间不变，效率尽管提高了，但生产商获得的总交换价值始终不变，他为什么还要生产呢？他努力经营得到的交换价值始终上不去，结果只能是关闭工厂，不生产了，你去哪用更多的产品满足自己的需求，甚至说要满足人民群众日益增长的物质需求呢？

所以，有一点你需要明确，马氏资本论研究的是商品经济规律，他提出的价值及价值规律都是针对资本主义商品经济提出来的，那么他的这些研究成果是否正确分析了资本主义商品经济规律，也要放在商品经济中去验证，而不是放到计划经济中去验证。我不能理解的就是：按照马氏商品价值理论，资本家会很快终止生产，但实际完全相反，所以说马氏商品价值理论没能解释商品经济，基本上是错的。

实际上马克思的劳动价值论可以理解为个人生产成本论与社会平均生产成本论。在该理论中，假定原材料的价格是不变的，那么每件产品中的平均材料耗费可以忽略不计，比较的是每件产品中的劳动耗费。当单个生产者的劳动生产率高，劳动耗费少于社会平均劳动耗费时，他就可以以社会平均价格销售产品，那样他就能获得更多的利润。如果他的劳动生产率低于社会平均劳动生产率，那么当他以社会平均价格销售产品时，他就亏损了。

所以马克思的劳动价值论并没有什么神奇之处，其实就是劳动耗费理论。

楼主理解的很对。按照马克思的理论，资本家根本就不应该发明和使用机器。资本家雇佣的“活劳动”越多其产生的“剩余价值”就越多。中国乃至不发达国家就应该富有强大。所以说，马克思的理论是谬论。

clm0600 发表于 2014-8-25 15:14
按马氏理论，产品价值就是劳动价值，劳动价值不变，产品价值无论怎么分摊进多少产品数量去计算，总产品价 ...

其实马氏不傻，而是相信马氏的人才是真正的傻蛋。既然人们不追求价值，而追求产品，那么马氏声言有人追求“剩余价值”就是吃饱撑的产物，胡言乱语了。

云涛自卷 发表于 2014-8-25 16:42
在计划经济环境中，没有商品交换，不以追求交换价值为前提的条件下，你说的这些正是马氏描绘的美好未来 ...

虽然时间没变，但是，同一时间内生产的产品数量增加了，也就是说平均样品包含的价值量减少了，而市场上生产率整体平均化还有一个过程，那么，率先提高了生产率的企业就有成本优势，可以取得占领市场份额的先机。另外，即使不降价抢占市场份额，那么，在同等原来的交换价值下，他就能获得更多的利润。
比如原来1小时生产1件衬衣，而1件衬衣换10匹麻布，现在有人可以1小时生产2件衬衣，但是，如果在交换价值不变的情况下，仍然按照1件衬衣换10匹麻布，那么，生产率提高的这个人就赚的更多。