劳动价值论的死结

哲思 发表于 2014-8-25 21:23
中国现在的样子就是国外以前的样子，有不同点也有共同点。发达的西方国家现在工会势力非常强大，但是，这 ...

什么叫“支配”？这是经济语言还是道德语言？你一直在言什么人们用道德去评判马克思，可是怎么看你都是在用道德语言在评判经济行为。况且，所谓“工人多付劳动”还未得到证明，全凭你的主观臆断，就声言什么工人劳动被资本家如何如何，这种结论在先，论证在后，而且还无明确证明，你说的这些东西还能有多少可信度呢？

哲思 发表于 2014-8-25 19:44
呵呵呵，你的信息劳资双方的言论，我怎么看着就像中国的官方文件，官方文件都是平等、透明、公开的，你 ...

对这些人，你太认真了，呵呵

he_zr 发表于 2014-8-25 21:48
什么叫“支配”？这是经济语言还是道德语言？你一直在言什么人们用道德去评判马克思，可是怎么看你都是在 ...

呵呵呵，好好，我也累了，不想再为这个敲键盘了，该说的我也说了，你提的问题应该都已经说过了。。自己去思考吧。。休息。。。

哲思 发表于 2014-8-26 15:33
呵呵呵，好好，我也累了，不想再为这个敲键盘了，该说的我也说了，你提的问题应该都已经说过了。。自己去 ...

好好休息吧，为马克思绞尽脑汁辩护不可能不累。

马克思为了创造“必要劳动”概念，悄悄的改动了“必要劳动”所参照的内容。马克思开始用工人的生活必需来推导“必要劳动”，被现实证伪之后又以生产成本来推导“必要劳动”。即，生产成本是C+V，而工人的生活必需则仅仅是V。换句话说，马克思开始以V来形容“必要”，似乎更可以证明资本家“剥削”得不是一般的厉害，可是后来发觉不对，又改口称，还得为资本家收回生产资料，工人的劳动才能叫“必要”。总之，只要怎么有利有理，就怎么说，反正就是在讲神话故事嘛，何必计较那么准确。

he_zr 发表于 2014-8-26 17:55
好好休息吧，为马克思绞尽脑汁辩护不可能不累。

马克思为了创造“必要劳动”概念，悄悄的改动了“必要 ...

你是这么解释与理解马克思在社会必要劳动时间中的必要劳动吗？看来不太对哦。
马克思有二个必要劳动概念，必要劳动是肯定存在的，至于如何衡量这个必要劳动，那只是技术问题而已。就算技术上无法合适，也影响不了这个必要劳动的确实存在。

hhj 发表于 2014-8-27 09:31
你是这么解释与理解马克思在社会必要劳动时间中的必要劳动吗？看来不太对哦。
马克思有二个必要劳动概念 ...

既然你知道马克思先后做了两个“必要劳动”， 本人也如实陈述，如果陈述与马克思所言不符，那么把你的理解和解释说出来对照一下，又怎么个“必要”法。

he_zr 发表于 2014-8-27 10:12
既然你知道马克思先后做了两个“必要劳动”， 本人也如实陈述，如果陈述与马克思所言不符，那么把你的理解 ...

必要劳动与剩余劳动；必要劳动与无效劳动。

hhj 发表于 2014-8-28 09:26
必要劳动与剩余劳动；必要劳动与无效劳动。

怎么得知“剩余劳动”和“无效劳动”？如果用交换量倒退生产成本，并以货币价格评价系统进行计量计算，那么请回答本文结论的第二点。

he_zr 发表于 2014-8-28 09:32
怎么得知“剩余劳动”和“无效劳动”？如果用交换量倒退生产成本，并以货币价格评价系统进行计量计算，那 ...

怎么得知“剩余劳动”和“无效劳动”？因为有“必要劳动”这个概念呀。比如，怎么得知男人？因为有女人呀，有正必有负嘛。

hhj 发表于 2014-8-29 16:36
怎么得知“剩余劳动”和“无效劳动”？因为有“必要劳动”这个概念呀。比如，怎么得知男人？因为有女人呀 ...

回复一直在讨论必要劳动，剩余劳动和无效劳动都是你107楼无端扯出来的东西，现在问你这些东西，你又在傻冒兜圈子。如果你不想回答，你就得声明107楼作废，直接回答你的什么理解和解释是必要劳动。