劳动价值论的死结 [推广有奖]

111楼

hhj 发表于 2014-8-30 15:23:27

he_zr 发表于 2014-8-29 17:15
回复一直在讨论必要劳动，剩余劳动和无效劳动都是你107楼无端扯出来的东西，现在问你这些东西，你又在傻冒 ...

呵呵，我说得还不清楚吗？马克思有两个必要劳动，一个是与剩余劳动相对应的，另外一个则是与无效劳动相对应的。你的必要劳动到底是讨论哪个意思？
能够在市场中实现其耗费补偿的劳动，就是必要劳动。而所谓无效劳动，就是指那些不能市场中把劳动产品卖出去的情况。

112楼

he_zr 发表于 2014-8-30 20:57:45

hhj 发表于 2014-8-30 15:23
呵呵，我说得还不清楚吗？马克思有两个必要劳动，一个是与剩余劳动相对应的，另外一个则是与无效劳动相对 ...

不能交换出去，只是不被交换另一方所认可，不代表不存在劳动力耗费。马克思所讨论的“必要劳动”，是承认劳动力耗费的存在为前提，并在此基础上认定产品或商品所含的劳动力耗费哪部分是“必要”，哪部分是“剩余”。不能交换出去的产品，不在马克思“必要劳动”讨论的范围，马克思为此简单以“社会必要劳动时间”作限定，排除“无效劳动”的情况。

113楼

hhj 发表于 2014-8-31 16:44:11

he_zr 发表于 2014-8-30 20:57
不能交换出去，只是不被交换另一方所认可，不代表不存在劳动力耗费。马克思所讨论的“必要劳动”，是承认 ...

是哦，马克思认为，那些在耗费量上符合社平均水平，符合社会必要劳动时间的耗费，就可以得到社会的认可与接受。而耗费接受的方式就是能够把产品交换出去，能够有人买。而在我的理论中，这个则是耗费补偿的方式，即耗费得到了正补偿。但耗费还有负补偿，即那些已经耗费了成本的产品不能交换出去，它的耗费也需要补偿的，这个补偿就是我所说的负补偿。

114楼

he_zr 发表于 2014-8-31 18:15:50

hhj 发表于 2014-8-31 16:44
是哦，马克思认为，那些在耗费量上符合社平均水平，符合社会必要劳动时间的耗费，就可以得到社会的认可与 ...

马克思理论中不讨论你的“负补偿”，这里也不涉及你的“负补偿”，而只涉及“正补偿”。在“正补偿”中，也就是马克思C+V+M中，哪部分是其理论所对应的“必要劳动”？

115楼

wwee 发表于 2014-9-10 12:53:53

你那个感性认识和理性认识从何而来？从你的论述中我发现你很会分钱，你知道钱从何而来吗？是你头脑想出来的吗？——向楼主说的。

116楼

he_zr 发表于 2014-9-10 15:56:53

wwee 发表于 2014-9-10 12:53
你那个感性认识和理性认识从何而来？从你的论述中我发现你很会分钱，你知道钱从何而来吗？是你头脑想出来的 ...

所谓感性认识和理性认识，这都是在描述人对事物的认识在质和量两个方面的变化。在质方面，由表面深入到本质，由初级上升到高级；在量方面，由局部扩展到全局，由个别延伸到整体。

马克思其实也在使用上述方法，只不过你没有能力挖掘，还以为马克思“很不会分钱”。比如，马克思从工人深入到劳动力，一种平均性质的体力脑力，又从劳动力深入到劳动，得出劳动力商品价值不等于劳动价值的结论，等等，这都是由感性认识向理性认识的转变。至此，你还需要问钱从哪里来的问题吗？