劳动价值论的死结

龚民 发表于 2014-8-23 06:33
有些意思。劳动创造价值观还必须进一步提高地理性上去。
所以，自由的以公有制为主体社会充分发挥个人自 ...

公有制也不能解决生产要素稀缺的问题，公有制如何分配？分配后还叫公有制吗？

realzebra110 发表于 2014-8-23 06:19
别说“大意”如此如此，证据。
“本来属于”的证据你还没拿出来，现在又说“大意”如何如何，真理就是你 ...

“服务无非是某种使用价值发挥效用，而不管这种使用价值是商品还是劳动。这里谈的是交换价值。他付给工人3先令价值。工人还给他一个完全相当的等价物，即加在棉花上的3先令价值，工人以价值偿还了价值。我们这位朋友刚才还以资本自傲，现在却突然变得和自己的工人一样谦逊了。难道他自己没有劳动吗？难道他没有从事监视和监督纺纱工人的劳动吗？他的这种劳动不也形成价值吗？但是，他的监工和经理耸肩膀了。而他得意地笑了笑，又恢复了他原来的面孔。他用一大套冗长无味的空话愚弄了我们。为此他不费一文钱。他把这一类虚伪的遁词和空话都交给他为此目的雇用的政治经济学教授们去讲。他自己是一个讲求实际的人，对于业务范围之外所说的话，虽然并不总是很好地考虑，但对于业务范围之内所做的事，他始终是知道的。”（《资本论》第五章 劳动过程和价值增值过程 第二节 价值增长过程）

你不看公有制逻辑，你提公有制的现象干什么？你还区分马克思的逻辑和公有制的逻辑，莫名其妙。你只会看表面，不会看实质，按你的逻辑，朝三暮四和朝四暮三肯定有区别了，你要当猴啊？

龚民 发表于 2014-8-23 06:33
有些意思。劳动创造价值观还必须进一步提高地理性上去。
所以，自由的以公有制为主体社会充分发挥个人自 ...

什么“自由人联合体”，那是大家出工不出力，导致集体贫困的集中营。

要使一般人（尤其是那些半桶水的读书人）切实理解劳动价值论，那真是拉牛上树，费劲得很。劳动价值论是一个相当深刻的理论，相当有意义的理论，相当实用的理论，相当现实的理论。为什么？因为：
在劳动价值论中，价值的根本意思就是耗费，而耗费必须要最小化，因此，一个产品的新价值只能包含必要劳动的耗费，否则，如果包含其它更多的耗费，那么，尽管价值大了，但那就是亏损了。劳动价值论的这个核心思想，需要充分竞争的市场条件才能得到典型的体现。因此，如果不是充分竞争的市场环境，人们看不到劳动价值论的成立，但看不到并不等于它不成立。
至于资本家的机器或者更先进的机器，它的作用是减小耗费，从而使每个产品的价值下降。所以，这个资本家的机器，也可以纳入劳动价值论的理论意义里面的。资本家由于采用更先进的机器而降低了耗费，从而获得了利润。但是如果每个资本家都采用了新的机器，那么每个资本家也都拉平了，利润回归平均利润，机器也就再也体现不出超额利润的意义，利润回归劳动利润了。所以，机器及资本家的作用与行为，也是符合劳动价值论的。

he_zr 发表于 2014-8-23 09:17
“服务无非是某种使用价值发挥效用，而不管这种使用价值是商品还是劳动。这里谈的是交换价值。他付给工人 ...

“本来属于”在哪里？在哪里？
咦，怎么没看到呢？

realzebra110 发表于 2014-8-23 10:39
“本来属于”在哪里？在哪里？
咦，怎么没看到呢？

早说了，中国人习惯于从道德层面去解读马克思经济学，而实质上马克思经济学可以看作是资本主义经济社会的社会物理学或者说是社会力学。

realzebra110 发表于 2014-8-22 23:38
看来这次你舒服了，很享受啊。哈哈，那就不打扰您了，慢用

你这种脑残骂再多就跟狗叫得再响是一样的

godweige 发表于 2014-8-23 11:08
你这种脑残骂再多就跟狗叫得再响是一样的

NO NO NO
我是对人说人话，对狗说狗话，话说你的领悟不错啊。
精神可嘉，精神可嘉，不过你什么进化啊。我好担心

哲思 发表于 2014-8-23 10:56
早说了，中国人习惯于从道德层面去解读马克思经济学，而实质上马克思经济学可以看作是资本主义经济社会的 ...

马克思的政治经济学，就是马克思的哲学。
“对商品的分析表明，它确实一件很古怪的东西，充满形而上学的微妙和神学的怪诞”。如果商品如此，商品拜物教如此，那么货币更是如此，“货币拜物教的谜就是商品拜物教的谜，只不过变得明显了，耀眼了”。
所以，不是“中国人习惯于从道德层面去解读马克思经济学”，而是根本没有能力从哲学上去了解马克思的政治经济学，所以只好想想怎么骂好了。
中国的读经传统在五四之后就废了，所以中国哲学懂得很少，而西方哲学最近这些年才开始搞得明白点，也没有普及。
所以，就是夹生饭嘛，自己把饭做夹生了，就怨这米呀，锅呀，水呀
从这方面说，中国人的心理是很阴暗的，就像尼采说的，好像自己是受害者，总想找一个“罪责的承担着”，说白了，就是嫁祸于人。

至于说是“社会物理学或者说社会力学”，虽然靠近点了，但也还不是那回事。你可以看看黑格尔的《精神现象学》里“力和力的表现”那一节，跟单纯的力学还是不一样的。我觉得拿相对论或量子力学还比较，更好一点。