劳动价值论的死结

对象性先生每个月基本上都要犯一次病，大家不要刺激他，虽然从这几年来看对象性先生的病已经到了说话只会用马克思的话来说的地步，也就是自己的脑袋已经变成录音机，翻来覆去只能说这几句话，也只剩下叫嚣谩骂的智力水准了。

realzebra110 发表于 2014-8-22 22:01
价值是劳动力创造的，劳动力的劳动是资本支配的，谁支配劳动，谁当然占有生产的价值？难道你自己支配自己 ...

什么乱七八糟的东西，不知所云，你到底在问，还是在答？价值是劳动力创造，归劳动力所有，这不是马克思的观点和立论基础，那是谁的？

你那是在有资本之前还是在有资本之后？

godweige 发表于 2014-8-22 23:07
对象性先生每个月基本上都要犯一次病，大家不要刺激他，虽然从这几年来看对象性先生的病已经到了说话只会用 ...

嗯，其实我感觉你上面应该跟下面换换。哈哈，哎呀，好恶心

realzebra110 发表于 2014-8-22 23:23
嗯，其实我感觉你上面应该跟下面换换。哈哈，哎呀，好恶心

随便骂，反正你就是这副操行

he_zr 发表于 2014-8-22 23:11
什么乱七八糟的东西，不知所云，你到底在问，还是在答？价值是劳动力创造，归劳动力所有，这不是马克思的 ...

“劳动，就它是资本家消费劳动力的过程来说，显示出两个特殊现象”，一、“工人在资本家的监督下劳动，他的劳动属于资本家”，二、“产品是资本家的所有物，而不是直接生产者工人的所有物、”
即使剩余价值是工人的无偿劳动，这个无偿劳动也不是工人可以自己占有的。
因为工人归资本支配。但，“使用我的劳动力和劫掠我的劳动力完全是两回事”，马克思：工人，“我要求正常长度的工作日”，“因此，我一天的劳动力归你所有。但是我必须依靠每天出卖劳动力的价格来逐日再生产劳动力，以便能够重新出卖劳动力”。
所以，在《资本论》里，马克思谈论工人的斗争，是争取工作日的斗争，是争取劳动力的价值的斗争，而不是要求剩余价值的斗争。
马克思在序言里谈到“例如在真正的工厂里，由于没有起抗衡作用的工厂法，情况要比英国坏得多”，所以马克思在“工作日”一章里谈到英国的工厂法在保障工人能够再生产自己的劳动力方面所起的作用。

godweige 发表于 2014-8-22 23:26
随便骂，反正你就是这副操行

看来这次你舒服了，很享受啊。哈哈，那就不打扰您了，慢用

realzebra110 发表于 2014-8-22 23:22
你那是在有资本之前还是在有资本之后？

你的“资本”是什么概念？明确了才谈什么前后。

应不应该这样或者那样分配不是马克思所要空谈的，如果抽象的说，地主贵族该不该被资产阶级用暴力推翻？资产阶级该不该暴力推翻封建的分配方式？所以，用道德去理论经济活动只是中国人喜欢搞得事情，跟马克思无关，马克思讲的是经济过程中发生的事实。资本家从市场上购买了等价的原材料、设备等生产资料，同时也等价的购买了工人的劳动力，工人通过劳动使用设备和原材料为资本家生产出了资本家想要的新的商品，这些商品等价于工人的劳动力工资+原材料成本，到这里，等价交换已经完成。工人出卖了劳动力商品，等价交换，资本家拿到了新的等价的商品。但是，问题是这个过程还没有完结，在这个等价的过程之后，工人还要为资本家多生产一些商品，这些商品，资本家是没有付酬的，是不等价的。等价交换是商品经济的规律，资本是资本家的商品，劳动力是工人的商品，资本家用他的商品换回了工人的劳动力商品供其消费，劳动力一旦生产出等价的商品给资本家，等价交换的商品交换过程就已经结束了。工人不得不延长劳动时间为资本家继续生产无酬的、不等价的商品价值绝不是因为资本主义经济过程本身的规律引动的。引动这个过程的是劳动资料和劳动力的分离，不同时代有不同时代劳动力和劳动资料相互关系，每一代人的经济活动都是从上一代人所创造和积累的历史条件下开始自己的历史活动的。，所以，产生资本主义生产方式的史前时期历史过程，在抽象的意义上，同时也是产生封建的生产方式产生的史前时期的历史过程，这个历史过程是怎么来的，怎么发展，以及会产生怎样的社会结果，这进一步是由这个历史过程在人类发展的每一个阶段的全部物质条件决定的。这种社会历史过程的规律，马克思在他的唯物史观里已经做了透彻的揭示。

realzebra110 发表于 2014-8-22 23:36
“劳动，就它是资本家消费劳动力的过程来说，显示出两个特殊现象”，一、“工人在资本家的监督下劳动，他 ...

所以，你也只会读书，不会分析，只知所言，不知其所以言。“争取工作日的斗争，是争取劳动力的价值的斗争”，说明马克思要从两个方面来改进工人的劳动和生活，一方面是改善劳动强度，缩减劳动时间，另方面争取拿到“本来属于”工人创造的价值。然而，剩余价值不会从天上凭空掉下来，不过是工人创造出来的总价值减去“维持再生产劳动力必要价值”的剩余部分，争取得到这部分剩余价值怎么变成“不是要求剩余价值”了呢？如果不是你创造的，你还争取什么？岂不是在抢劫属于他人的财物？