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党的十八大报告明确提出“促进工业化、信息化、城镇化、农业现代化同步发展”，为我国今后经济建设指明了发展方向。由此，城镇化、工业化与信息化三者之间关系的研究,成为公众和专家们广泛讨论的新焦点。在这样的背景下，中国信息经济学会第二期学术沙龙于5月31日在北京数码科技广场举行。参会的专家各抒己见，汇聚共识。围绕“以人为核心的新型城镇化的发展”这一主题进行了深入的讨论和交流。中国信息经济学会理事长杨培芳、工信部电信研究院教授级高级工程师何霞、中国信息界杂志总编傅伯岩、中国国际经济交流中心研究员杨子健、以及神州数码工程院院长谢耘等相关单位的领导及嘉宾都先后在会上发表了重要讲话。
以下是本次沙龙“互动讨论”环节的精彩内容：
杨培芳：我们今天的讨论，一个是信息化、一个是城镇化，怎么信息化助力城镇化，按照传统的城市化的思路，本身工业化的要求大集中，但是信息化跟城市化有些不一样的要求，也不是农业社会的分散，刚才讲的慢城市，几万人以下的这个概念，但也不是回到农村，农村原生态也不行。原来传统的小农经济或市场经济，城市发展集中，完全破坏的市场性经济，不受约束。未来再发展到下一阶段，恐怕市场经济也要变化，好多前卫的经济学大师在思考这个问题，个人为个人，上帝为大家，就是市场经济的真谛，这个真谛要破，我们研究信息经济学，实际上也已经发现了，原来市场经济两个基础，也在动摇，有人说颠覆性的发展，这是未来的事情。听了三位的报告，我很受启发，一个是技术的发展趋势，一个是政策的走向，还有三个案例怎么来走的，沿着这个思路，请各位发表一下意见。
乌家培：三位报告非常精彩，工业化、信息化、城镇化还有农业现代化，这四化同步发展有什么关系？我觉得需要很好的研究，是不是都是融合的关系，工业化跟信息化是融合的关系，工业化跟城镇化是密切联系的，工业化是发动机，信息化肯定到城镇化里头，这三化里头都涉及到农业现代化的问题，农业现代化的基础，你要发展工业化，要发展城镇化，不能牺牲农业，农业劳动生产力巨大提高，我们中国这么多人口，靠一部分农产品进口，我们13亿人口不能靠世界供给，还得靠农业现代化来提高农业的劳动生产力。
最近我对新型城镇化做了初步的工作，我觉得新型城镇化，新在哪儿？相当于以往的旧城镇化来讲，以人为本，但以人为本太笼统了，经济社会发展都要以人为本，新型城镇化以人为本表现在哪儿？我体会有这么几点，第一点，要确保农民权益，新型城镇化，以前的城镇化是牺牲农民权益的，首先要确保农民权益，不光是确保进城务工的农民权益，还要确保农村发展农业现代化的农业的权益。我们要以农业和农村发展统筹兼顾，一体化的来做。城镇化不能就城镇化而城镇化，1600多个城市，9万个城镇，城镇化而城镇化，土地扩大，现在人口城镇化，土地城镇化，首先城镇化要造福城乡居民，造福于人民，提高人民福利指数，幸福指数，这是关键，不但达到这个目的，那不还跟过去一样吗？旧式城镇化一步步走过来，靠牺牲工业、农业来发展，剪刀差，城市不像农村，这个方法来解决，曾经一度，改革开放以后，工业资源农业，反哺农业做得很不够的，后来中央提出来，实现统筹一体化发展。
我们最后解决城乡二元经济社会结构，我觉得涉及到很多问题，我们提出社会主义新农村，我去看了社会主义新农村，直接通到家门口，这是不错的。但是社会主义新农村表现在哪儿？现在中央提出来，你要保证农业的规模经济发展，我们原来土改，现在有人对土改有些看法，土改以后，小农合作社，有人民公社，大队，很多这样的事情，大家合作社也不行，比较分散。现在提出来家庭农场方式来扩大农村规模经营，我觉得现在我们中国有些地方做得很不错，华西村，刚才讲的江苏，华西村天下第一村，实现工业、农业、旅游业，农民的生活跟城里人一样的。我在华大，他们那些农民已经不是农民了，有的从事运输业，我去参观他们家，房子造的挺好的，但是在泉州的山区里头就不是这样了，怎么把这部分解决掉，这是个问题，这是新型城镇化要解决的问题。对新型城镇化现在谈的很热，发改委一年以前准备了城镇化的规划，今年要出台。我觉得确实是人们有很多担心，新型城镇化的路会不会走歪，走的不好就走歪了，新型城镇化怎么跟工业化结合，怎么跟农业现代化结合，怎么跟信息化结合，智慧城市，城镇里的智慧设计也可以，这是我想讲的新型城镇化的理解。
第二方面，新城镇化的核心，农民变为市民，这样有三步，第一步就是工业，第二步到城里去落户，就业相对比较好解决，但是以后也会有问题，进城的人都能就业，是不是一部分人本省市就地解决就业，带动当地的经济，这是就业。还有就是落户，落户是最难的，现在户籍制度改革已经推出来了，但这个问题，我们的户籍制度要保证落户以后，农民要跟城市居民一样，享受同样的待遇和福利，不要有什么贫民窟，棚户区，这些农村的空巢老人，农村现在有五六千万的留守儿童，这都是社会现象，落户以后解决留儿童与空巢老人的问题，这些问题国家有些是解决不了的。我们到2020年达到60%的城镇化，有一个算法是40万亿，国家受不了。还有融合问题，进城农民能否跟城市融合，这个过程要让他自动融合，这需要两代、三代融合，两代三代融合就真正融合了，这也是一个问题，必须积极推动，这靠政府的力量是不行的，要靠社会的力量，市场的力量，靠他自己主动融合，政府给他创造环境，这也可以。但是又不能把城市跟农村分开，农村要有镇的发展。说老实话，城镇化在城市里还有田园化，完全破坏了，空气污染、水污染、交通堵塞，房地产一搞起来就是空城、鬼城，这不是我们说达到的新型城镇化。所以这是要解决的问题。农民变市民是很艰苦的过程，有就业，有落户，有融合的过程，而且农民变市民之后，城市应该田园化，消费城乡差距是我们的目标。
第三方面，城镇化的规划是非常重要的，国家要有总体的规划，而且每个城镇的发展都应该有它的规划，有些是自然引进的，有群众参与，有意见，这个来逐步发展。城市管理是非常重要的，而我们看到的是真正该管的没有管，现在北京市交通环境一塌糊涂，胡同里面两边都停车，没法走路了。这就需要智能化的交通，城镇管理非常重要，培养这方面的人才和干部，真正把城镇化管好。第四方面，城镇化不是政府的事，李克强同志把它列为城镇化是关系到方方面面，关系到各方面改革，城镇化不能搞成房地产化，这样来搞肯定失败。土地制度改革，非常重要，农村的土地流动如何解决的问题，这都是城镇化一系列问题。城镇化还涉及到方方面面的问题，需要社会力量，需要市场的力量，需要政府的力量，特别是社会的力量，社会的管理要靠社会公众的力量，我一直有这个看法。群众管理很重要，这应该是公共管理的内容之一，我们现在有公共管理学院，公共管理专业，城镇管理太重要了，要发动社会的力量来解决新型城镇化的问题。
刘延申：刚才有三个专家做了很好的发言，我觉得现在新型城镇化很热，但是我觉得好像这个问题还没有得到很好的讨论，没有进行很好的比较研究。新农村建设，城镇化、城镇化的问题我们研究十几年，我在很多地方做了很多试点。最近几年，我出国做了一些调研，我们现在城镇化和国际上的城市的发展，存在很大的反差，前段时间从报纸上看到，有两种观点，一种认为发展超大城市，这样最节约。但是我最近也在国际上进行调研，我发现人家的城镇化发展不完全按超大城市来发展。我们城镇化对中国既有巨大的机遇也是巨大的挑战，我们国家城镇化存在一系列的问题，城市病，包括“城市管理的不科学、不合理，粗放的经济发展方式带来的产业结构的不合理，自然资源的过渡消耗，水资源和能源的短缺，环境的污染，交通拥堵，看病难，看病贵，优质教育资源的短缺，公共安全、食品安全”等问题都在我们的城市中存在。现在对于新型城镇化，大家都有担心，害怕又会通过农村的土地开发再搞一轮房地产。其他国家在城市化进程中有哪些教训，又有哪些成功的经验。我觉得我们的专家，应该多发表一些自己的看法和分析。现在城市规划应该依据国民经济的社会发展规划及当地的自然环境、资源条件、历史情况、现状特点统筹兼顾、综合部署，要编制它的规划，应当注意保护和改善城市的生态环境，防止污染，加强城市绿化建设，市容卫生建设，地方的特色和自然景观，要有利生产方便生活，促进流动，繁荣经济，促进科学技术文化教育事业的协调发展。
余鲲：听了三位专家的演讲，介绍了城镇化的观点，我自己也有个小小思考，其实所有的问题核心是利益的分配，怎么样合理化调整，这是问题的核心。关于“信息化”，我个人觉得一直是自说自话，做信息化的人总在谈我们信息化多么多么重要，但是工业部门问了“信息化”你重要在哪呀？然后信息化又问，哪个地方没有信息化，哪能缺了信息化？其实“信息化”发展了这么长时间，没有显现，一直是隐在后面，如何显现我们的重要性，如果能把这个问题讲清楚了，那就起到作用了。为此，我现在也做一件事儿，希望试图把“信息化如何显现，如何重要”这件事儿说清楚。我们以前统计电子工业在GDP当中占了多少，通信产品卖出去多少钱，在所有的增值里面占多大比重，信息化到底能够为GDP创造多少价值，但我觉得“信息化”的价值不是这么算的，我们要看到的是信息化所发挥的作用。
龚炳铮：信息化，城镇化都是很关键问题，大家很难有机会聚在这里，希望今后可以将沙龙的时间延长一点，发言最好列一个提纲，这样可以减少讲的时间，增加讨论，多点建议。同时我也有点自己的意见，京交会上我也说过，现在的驱动还是科学技术的驱动，还要有拉动。城镇化，人口土地，农民变成市民，新型的农民，这里面有好多东西需要讨论的。现在的四化“信息化”很重要，农业现代化，信息化跟农业现代化融合，城镇化，工业是条条，城镇是块块，但其本身也离不开信息化，政治体制改革是重要的，但是如何定位？如何改革？这是个大问题，没有这个，谈不了四化。
付虹蛟： 我觉得“新型城镇化的发展”这个题目特别好，希望有时间能系统化地深挖一下。
杨培芳：现在我们提出新型城镇化最主要的原因是信息化在里面起了主导作用。
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