资本即物化劳动也能创造价值

zjc0794 发表于 2014-9-12 13:20
技术有价值，但不会产生新的价值，跟劳动力不一样。

科学技术是第一生产力可是邓公说的，大家公认的，你却说技术不创造新价值，你太落伍了吧

zjc0794 发表于 2014-9-12 13:19
技术与劳动力一样作为商品是不产生价值的，技术只能作为生产资料，不能产生剩余价值。

技术啥时候变成生产资料了啊

mynsc12345 发表于 2014-9-12 13:24
科学技术是第一生产力可是邓公说的，大家公认的，你却说技术不创造新价值，你太落伍了吧

社会中创造的新价值即是来源于劳动力价值和剩余价值，技术的提高只是使得劳动创造了更大的剩余价值，创造剩余价值的只能是劳动而非技术，技术只能改变。一定要真正理解价值的内涵，而非由具体劳动去理解抽象劳动，是理解不了的。

zjc0794 发表于 2014-9-12 13:42
社会中创造的新价值即是来源于劳动力价值和剩余价值，技术的提高只是使得劳动创造了更大的剩余价值，创造 ...

你的意思就是，只有现在的人的劳动才创造价值，过去人劳动成果的现在作用和使用就不产生价值，那么原材料和机械设备现在没有人的劳动的凝结，就也没创造价值，也别提转移价值了。

mynsc12345 发表于 2014-9-12 14:12
你的意思就是，只有现在的人的劳动才创造价值，过去人劳动成果的现在作用和使用就不产生价值，那么原材料 ...

你还是认认真真的去看书吧，原材料和机械设备基本都有价值的，花钱买设备，就说明这个设备有价值。过去的劳动当然也有价值。

zjc0794 发表于 2014-9-12 14:16
你还是认认真真的去看书吧，原材料和机械设备基本都有价值的，花钱买设备，就说明这个设备有价值。过去的 ...

这个我当然懂，那么我问你，机械设备的使用价值是是么，不就是一定程度替代人类劳动的运作吗，所以其实机械设备也是一种劳动

zjc0794 发表于 2014-9-12 14:16
你还是认认真真的去看书吧，原材料和机械设备基本都有价值的，花钱买设备，就说明这个设备有价值。过去的 ...

其实机械设备的使用是一种劳动你们已经承认了，只不过叫做死劳动物化劳动，物化劳动也是一种劳动啊，也创造价值啊

mynsc12345 发表于 2014-9-12 14:39
其实机械设备的使用是一种劳动你们已经承认了，只不过叫做死劳动物化劳动，物化劳动也是一种劳动啊，也创 ...

机械设备的价值也在于生产这件机械设备的社会必要时间，不是因为他参与劳动就创造了价值啊，他自身是有价值的，通过生产转移到新产品上。

zjc0794 发表于 2014-9-12 15:29
机械设备的价值也在于生产这件机械设备的社会必要时间，不是因为他参与劳动就创造了价值啊，他自身是有价 ...

你还是没有回答我的问题，机械设备的使用价值是是么

mynsc12345 发表于 2014-9-12 15:35
你还是没有回答我的问题，机械设备的使用价值是是么

其实现代化的生产，人的劳动是离不开机械设备等劳动工具的，所以应该说是劳动力和机械设备共同劳动，对劳动对象进行加工，得到新产品，劳动力和机械设备即资本凭借贡献共同分配劳动成果