资本即物化劳动也能创造价值

clm0600 发表于 2014-9-11 17:14
劳动者出卖的是自己的劳动力，得到的是劳动力的价值每天比如200，而资本家购买劳动力这个商品是为了得到劳 ...

资本在根源上来说也是过去劳动的凝结，你怎么能要求其他都出资提供条件给工人，而不要求回报呢？资本虽然表现为物，但实际是过去劳动的继续作用，也是一种劳动啊，当然要求报酬了。所以资本也创造价值啊

clm0600 发表于 2014-9-11 17:21
自动变成汽车，你在说神话吧，总之这4000*100万就是汽车的价值，至于它与机械设备的价值有何关系，是另外 ...

你说的那个自动，是不费任何耗费神话般变成的。我的这个B厂里你认为的自动，是不要人参与而称之为自动，不是不要耗费，那么多原料，机械设备和机械人的使用需要耗费，汽车的生成是需要时间和成本的。

clm0600 发表于 2014-9-11 17:28
资本在根源上来说也是过去劳动的凝结，你怎么能要求其他都出资提供条件给工人，而不要求回报呢？
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你又犯错了，机械设备上的凝结的过去劳动的价值资本家已经支付机械设备的卖家了，现在是资本家拥有这个机械设备了

clm0600 发表于 2014-9-11 17:28
资本在根源上来说也是过去劳动的凝结，你怎么能要求其他都出资提供条件给工人，而不要求回报呢？
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但是，过去的劳动的所谓继续作用，就不是劳动了 ！不应该有报酬

按照你的意思，机械设备就该免费使用吗，它们可是有价值花钱买回来的啊

clm0600 发表于 2014-9-11 18:45
你说的那个自动，是不费任何耗费神话般变成的。我的这个B厂里你认为的自动，是不要人参与而称之为自动，不 ...

说了半天你不等于没说吗，我们争论的焦点应该是机械人和机械设备是只转移自身价值到汽车中去，还是机械人和机械设备能够创造超过自身价值的价值

clm0600 发表于 2014-9-11 18:58
说了半天你不等于没说吗，我们争论的焦点应该是机械人和机械设备是只转移自身价值到汽车中去，还是机械人 ...

机械设备上不是凝结着人类的劳动吗，它起作用在生产中，也是一种劳动啊

楼主写的太吊了，没看懂的人默默飘过。。

商品的价值是由社会必要劳动时间决定的，而不是AB厂的具体劳动时间决定，所以12000与2000都不是商品的价值，12000是生产资料转移的价值加劳动力价值的总和，它加上剩余价值，即为商品的价值，如果机器人不需要人的管理参与的话，那2000就是机器人和机械等生产资料的价值转移，实际上，机器人和机械还是需要人的管理和参与其中的，如果生产商品不需要人的参与，机器人和机械能自行生产，那么人在这一步的劳动是没有价值的，按照价值规律，商品最终会无利可图的。

zjc0794 发表于 2014-9-12 11:22
商品的价值是由社会必要劳动时间决定的，而不是AB厂的具体劳动时间决定，所以12000与2000都不是商品的价值， ...

实际上机器人和机械都需要人的劳动才能在一起，而且需要人的劳动去管理和控制，这就是的商品的价值会大于机器人和机械的价值转移，产生剩余价值，产生利润。

zjc0794 发表于 2014-9-12 11:22
商品的价值是由社会必要劳动时间决定的，而不是AB厂的具体劳动时间决定，所以12000与2000都不是商品的价值， ...

此例中我的意思是说社会上只有两家生产汽车的工厂，A厂成本是10000每辆，算上利润或剩余价值，假定商品个别价值是12000每辆，B厂成本是2000每辆。显然汽车的社会价值是小于12000大于2000，不妨假定为4000每辆，这时B厂是有利润的，这就和马克思说的没有雇佣工人的劳动就没有剩余价值没有利润相矛盾了。也许你说这个厂其实还是需要一点人来管理这些机械人和设备的，可能是需要资本家进行经营管理，需要少数管理人员管理机械人及设备，可这些人的劳动就不是雇佣工人的劳动了，马克思没说管理人员也创造价值的。