资本即物化劳动也能创造价值

mynsc12345 发表于 2014-9-12 15:44
其实现代化的生产，人的劳动是离不开机械设备等劳动工具的，所以应该说是劳动力和机械设备共同劳动，对劳 ...

固定生产资料的价值在于它自身的价值，不仅有使用价值，也有价值，相比之下，空气、水、泥土等是有使用价值，但是不经过人的处理是没有价值的，机械设备之所以有价值，是因为它也是人通过劳动得来的。

zjc0794 发表于 2014-9-12 15:53
固定生产资料的价值在于它自身的价值，不仅有使用价值，也有价值，相比之下，空气、水、泥土等是有使用价 ...

你还是没有回答我的问题啊，机械设备的使用价值是啥

zjc0794 发表于 2014-9-12 15:53
固定生产资料的价值在于它自身的价值，不仅有使用价值，也有价值，相比之下，空气、水、泥土等是有使用价 ...

你还是回答我的问题啊，机械设备的使用价值是啥

mynsc12345 发表于 2014-9-12 16:03
你还是回答我的问题啊，机械设备的使用价值是啥

就是可以帮助资本家剥削工人而带来剩余价值的价值。

zjc0794 发表于 2014-9-12 16:07
就是可以帮助资本家剥削工人而带来剩余价值的价值。

哈哈，这也要叫使用价值，你搞笑吧！机械设备的使用价值就是它也是在从事一种劳动，也创造价值。

mynsc12345 发表于 2014-9-12 16:11
哈哈，这也要叫使用价值，你搞笑吧！机械设备的使用价值就是它也是在从事一种劳动，也创造价值。

你所有的问题都是基本概念，价值、使用价值、社会必要劳动时间、价值规律等你都不清楚，完全没有理解，只停留在字面上。

mynsc12345 发表于 2014-9-12 16:11
哈哈，这也要叫使用价值，你搞笑吧！机械设备的使用价值就是它也是在从事一种劳动，也创造价值。

机械设备自己会劳动，自己会创造价值，才是搞笑呢。

zjc0794 发表于 2014-9-12 16:15
机械设备自己会劳动，自己会创造价值，才是搞笑呢。

机械设备的所谓劳动，因为它是对人类劳动的一种替代，比如说一个机械工作一天相当于几十个劳动力工作一天，所以说它其实也是劳动，也创造价值。如果机械设备是没主的，免费使用，那它可以不要求分配劳动成果，可现实是机械设备是资本家花钱买来的，就像劳动者拥有劳动力一样，资本家拥有机械设备，自然也要求分配，至于分配比例是另外一个问题。我不是否认资本剥削劳动的可能，只是说资本即物化劳动也创造价值，是剩余价值的又一来源

zjc0794 发表于 2014-9-12 16:14
你所有的问题都是基本概念，价值、使用价值、社会必要劳动时间、价值规律等你都不清楚，完全没有理解，只 ...

学马克思政治经济学时候，我可是政治课代表，每次成绩都是90以上哦，所以我对马克思政治经济学的逻辑框架是很熟的。现在持不同观点，是对马克思的一个基本观点进行了反思，觉得值得推敲，就是生产资料在生产过程只是将自身价值转移到新产品中去。这似乎只是个假设，没有论证。

mynsc12345 发表于 2014-9-12 16:21
机械设备的所谓劳动，因为它是对人类劳动的一种替代，比如说一个机械工作一天相当于几十个劳动力工作一天 ...

固定生产资料不产生价值增殖，也就是说生产该资料的社会必要劳动时间会等于完全消耗之后的产品价值之上，固定生产资料的价值不会无中生有。认为生产资料产生剩余价值，实际上否定了价值的定义，就好像说空气是有价值的，但没有人会花钱去买空气。