资本即物化劳动也能创造价值

罗鹏 发表于 2014-9-11 15:30
楼主，你说资本物能“创造”价值，且这价值应当归资本所有者所有，那啥比说，资本物是死劳动，死劳动不“ ...

是科学的实证研究吗？

真拽，真牛！

啥叫科学的实证研究啊？哈哈。

罗鹏 发表于 2014-9-11 15:30
楼主，你说资本物能“创造”价值，且这价值应当归资本所有者所有，那啥比说，资本物是死劳动，死劳动不“ ...

只要是劳动就创造价值，资本从现在看虽然表现为物，但从根源上是过去劳动的凝结，所以有价值，资本家已经在购买机械设备时已经支付了价钱，得到了机械设备的使用权所有权，而机械设备的使用其实本质上过去劳动在现在的继续作用，也是一种劳动，但在现期表现为机械设备的运作，所以在现期来看是机械设备创造了价值，为机械设备的所有者资本所拥有。我的解释你能明白吗，所以从根本上说是劳动创造价值，但现在来看，既是劳动创造了价值，也是资本即机械设备创造了价值

clm0600 发表于 2014-9-11 15:36
机械人和设备的设计和制造者创造的价值是机械人和设备本身的价值，这已经在资本家买来机械人和设备时已经 ...

你这里的4000*100万是指的机械设备的使用价值，资本家购买设备支付的是机械设备的价值，这是两个概念，你混淆了。好比，一个卖母鸡的，把母鸡以后生蛋蛋又生鸡鸡又生蛋等等的收益都要求买家支付，笑话了吧，机械设备作为商品，有使用价值和价值，机械设备的卖方得到其价值，就必须让渡其使用价值，这是马克思的观点

mynsc12345 发表于 2014-9-11 15:40
只要是劳动就创造价值，资本从现在看虽然表现为物，但从根源上是过去劳动的凝结，所以有价值，资本家已经 ...

你上述说法,罗鹏又要骂你了.


虽然,他其实说不到位,说不到点子上.


没办法,明眼人一眼看到的,有的人十年也看不着.

clm0600 发表于 2014-9-11 16:03
你这里的4000*100万是指的机械设备的使用价值，资本家购买设备支付的是机械设备的价值，这是两个概念，你 ...

简单聚个例子，劳动力的价值和使用价值就可以不同，比如劳动力的价值是200每天，而其使用价值是300每天，以后请不要谩骂对方

clm0600 发表于 2014-9-11 16:03
你这里的4000*100万是指的机械设备的使用价值，资本家购买设备支付的是机械设备的价值，这是两个概念，你 ...

如果一个商品的使用价值是劳动的话，其使用价值是可以用货币衡量的，比如劳动力

clm0600 发表于 2014-9-11 16:03
你这里的4000*100万是指的机械设备的使用价值，资本家购买设备支付的是机械设备的价值，这是两个概念，你 ...

这里的4000*100万是汽车的价值而不是机械设备的价值

clm0600 发表于 2014-9-11 16:56
简单聚个例子，劳动力的价值和使用价值就可以不同，比如劳动力的价值是200每天，而其使用价值是300每天 ...

劳动者出卖的是自己的劳动力，得到的是劳动力的价值每天比如200，而资本家购买劳动力这个商品是为了得到劳动力的使用价值，这是公平的交易，如果资本家不让资本家赚点话，他何必要组织生产呢，又要承担风险。你老是说工人要得到其劳动的收益，但是现在是工人已经出卖了自己的劳动力，劳动收益应该归资本家所有。假如工人自己出资自己劳动，那当然劳动所得应该全归工人所有，但现在情况不同啊，你怎么不明白呢

clm0600 发表于 2014-9-11 17:06
这里的4000*100万是汽车的价值而不是机械设备的价值
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如果机械设备能够自动变成100万辆的汽 ...

自动变成汽车，你在说神话吧，总之这4000*100万就是汽车的价值，至于它与机械设备的价值有何关系，是另外一个问题。

只要是无差别的人类劳动，再参与交换就有价值