《资本论》第二卷第六章流通费用讲解 - 第4页

31楼

哲思 发表于 2014-11-1 20:53:22

qi509 发表于 2014-11-1 18:48
1、我真怀疑你是否真的看过《资本论》？你不是问“生活资料所必须的劳动时间”是怎么来的吗？那我在给你摘 ...

“生活资料必须的劳动时间”和“生产生活资料所必需的劳动时间”是一样的吗？后者是劳动力耗费于其中的社会必要劳动时间，前者是什么？什么是“生活资料必须的劳动时间”？你把不知所云的“生活资料必须的劳动时间”和社会必要劳动时间拿来并列，称之为两种必要劳动时间，你能说明白是怎么回事吗？还普及，你就不怕闹笑话吗？

2、我就说吧，我就是把棉花市售价格改成100先令，你还是不会认可这种说法。你说的不管3先令还是4先令是指的什么？如果指的是工人的工资，那当然生产出与工资等价的商品的这段劳动时间是生产工人生活所必需的生活资料的劳动时间。马克思又没否认这一点。资本家付了3先令的工人劳动力的工资，工人可以拿这3先令换回等价的生活资料，但是，他需要给资本家生产等价的棉花，完成等价交换的过程。这个马克思否认了吗？马克思的举例说得很明白，10磅纱由工人花6小时纺成10磅棉花交给资本家，这个等价过程就完结了。但是，资本家投入到生产过程的不是10磅纱，是20磅，因此，工人在一个工作日内要完成20磅纱，这个多出来的10磅纱是无酬劳动。所以，剩余价值的来源有两种，一种是绝对延长劳动时间，从而由剩余劳动时间生产剩余价值。一种是通过加强劳动强度，提高生产率，相对的延长劳动时间，从而生产剩余价值。这种论述不是很清楚明白吗？这跟说的什么圆谎之类有共同之处吗？你要想反驳，那你就应该证明工人的劳动全过程都是等价交换，剩余价值能够来自其他非生产领域或者其他东西。结果你是怎么反驳的？把什么锅炉工之类的都搬出来了，除了把简单的事情搞得越来越复杂，能够说明问题的实质吗？

3、你根本就没有看在这一节开始的时候的假设。
资本家花10先令从市场上购买了10磅棉花，而棉花加工的时候消耗的纱锭等其他劳动资料是2先令，如果12先令代表2个工作日，那么，10磅棉纱就有2个工作日物化在里面。如果纺20磅面纱就是20磅棉纱24先令+一个工作日的工人工资3先令=27先令的成本。在前面还假设了劳动力日价值3先令体现的是6小时劳动小时，这样，物化在生产资料上的价值是24先令（4个工作日）+劳动力日价值3先令（6小时）+剩余半个工作日3先令（12小时劳动力价值体现了2个6小时）=30先令。棉纱按照30先令出售。

32楼

qi509 发表于 2014-11-1 20:59:36

哲思发表于 2014-11-1 20:53
“生活资料必须的劳动时间”和“生产生活资料所必需的劳动时间”是一样的吗？后者是劳动力耗费于其中的社 ...

1、你能读懂《资本论》吗？

2、如果谁都能改，那么就没有什么《剩余价值论》了。

3、“如果纺20磅面纱就是20磅棉纱24先令+一个工作日的工人工资3先令=27先令的成本。在前面还假设了劳动力日价值3先令体现的是6小时劳动小时，”————这不还是3先令的金量中体现着6小时的劳动时间吗？你这“剩余半个工作日3先令”是怎么来的？

你能读懂吗？

33楼

哲思 发表于 2014-11-1 21:27:45

qi509 发表于 2014-11-1 20:59
1、你能读懂《资本论》吗？

2、如果谁都能改，那么就没有什么《剩余价值论》了。

再加点说明，用红色标记。。
资本家花10先令从市场上购买了10磅棉花，而棉花加工的时候消耗的纱锭等其他劳动资料是2先令，如果12先令代表2个工作日，那么，10磅棉纱+就有2个工作日物化在里面。如果纺20磅面纱就是20磅棉纱24先令+一个工作日的工人工资3先令=27先令的成本。在前面还假设了劳动力日价值3先令体现的是6小时劳动小时，这样，物化在生产资料上的价值是24先令（4个工作日）+劳动力日价值3先令（6小时）+剩余半个工作日3先令（12小时劳动力价值体现了2个6小时）=30先令。棉纱按照30先令出售。

改的如下：

资本家花10先令从市场上购买了10磅棉花，而棉花加工的时候消耗的纱锭等其他劳动资料是2先令，如果12先令代表2个工作日，那么，10磅棉纱（10先令）+2先令纱锭的物化劳动，就有2个工作日物化在里面。如果纺20磅棉纱就是：20磅棉纱24先令（上面10磅是12先令）+一个工作日的工人工资3先令=27先令的成本。在前面还假设了劳动力日价值3先令体现的是6小时劳动小时，这样，总产品价值：物化在生产资料上的价值24先令（4个工作日，10磅纱耗费了12先令，20磅耗费24先令）+劳动力日价值3先令（6小时）+剩余半个工作日3先令（因为劳动了12小时）=30先令。棉纱按照30先令出售。

34楼

qi509 发表于 2014-11-1 23:45:12

哲思发表于 2014-11-1 21:27
再加点说明，用红色标记。。
资本家花10先令从市场上购买了10磅棉花，而棉花加工的时候消耗的纱锭等其他 ...

不知你有头脑没有？你无论怎么改，3先令=6小时。6小时=半日。另外的6小时就是剩余的3先令懂吗？

我问你的：“剩余半个工作日3先令”是怎么来的？你能明白吗？

我更明白的告诉你：无论资本家花多少先令，10先令、20先令、100先令购买10磅棉花；也无论加工的时候耗费的纱锭等其他劳动资料是2先令还是10先令、50先令、100先令。马克思最后都是要再加上他的那个所谓的“剩余半个工作日3先令”。懂了吗？

这就是马克思编造的“剩余价值”。

35楼

哲思 发表于 2014-11-2 08:28:52

qi509 发表于 2014-11-1 23:45
不知你有头脑没有？你无论怎么改，3先令=6小时。6小时=半日。另外的6小时就是剩余的3先令懂吗？

我问你 ...

我上次在括号不是注明了吗？-------（剩余半个工作日3先令（因为劳动了12小时）），再详细说一下：
劳动力的日价值=3先令
3先令=6小时的劳动
6小时的劳动可以把10磅纱纺成10磅棉花

如果工人只生产10磅棉花，也就是说只用6小时把10磅纱纺成10磅棉花，那么，资本家就没有剩余价值。
现在投入生产过程的是20磅纱，日工资还是3先令，工人在一个工作日即12小时的时间内需要把20磅纱纺成20磅棉花。前6个小时工人产出的3先令等价交换，是有酬劳动，后6小时，即后面10磅棉花是无酬劳动，但是，无酬劳动并不意味着没有劳动，在后6个小时，工人的劳动物化在后面10磅棉花里形成了3先令的价值。这样，当资本家按价值出售棉花的时候，后面这个3先令就是剩余价值。